Smeju li pravoslavci da idu na more?

[Muramasa]

Odličan tekst u e-novinama, inspirisan debilizmom sa Ihtusa:


Tvrda pravoslavna vera koja podstiče stidljivost i sramežljivost, u bolne dileme stavila je mnoge SPC vernike pred prizore užasa: muškarci u kupaćim gaćama, žene u kostimima, ili, daleko bilo – u toplesu. Šta činiti, a ne oskrnaviti veru? Na antiekumenističkom forumu Ihtus vodila se zanimljiva duhovno-golišava diskusija o bludnim izazovima koji čekaju smernog pravoslavca na peščanim plažama. Prenosimo najzanimljivije delove u originalnoj varijanti prvobitnog greha

ZABRINUTI VERNIK PITA: Draga braćo i sestre, da li pravoslavni Hrišćani mogu da letuju i da se skidaju i leže na plaži faktički goli? Ovo je ozbiljno pitanje jer je bila postavka teme da je loše letovati samo u Hrvatskoj. A ja vas pitam da li je u redu ostavljati pare i podržavati bilo koju drugu zemlju koja je bila protiv Srbije a takvih zemalja je puno ako ne i ceo svet. Šta može da traži pravoslavni Hrišćanin u Egiptu, Hrvatskoj, Španiji, Italiji. Može da poseti pravoslavne svetinje i da da prilog. Vlada velika zaslepljenost i bes.

ODGOVOR ZABRINUTOM VERNIKU: Dragi brate, hrišćanin nema potrebe za letovanjem jer njemu je Gospod odmor i uteha. Šta se radi na odmoru - snishodi se telu svome, ugađa se. Svaki hrišćanin ima svoj odmor koga treba da se drži. Nedelja i praznici - crvena slova - su dani odmora i sećanja na Gospoda našeg raspetog Isusa Hrista. To je dovoljno a ko to ne drži njemu je i potrebno da ide na odmorišta. Ko se uporno drži svetovnog posla na štetu Hrista u sebi taj i nije hrišćanin. Vlada, vlada (velika zaslepljenost i bes) po svakom pitanju. Hrišćani su se, velikom većinom, izopačili. I, ni to ne bi bilo strašno, kada bismo, makar sada, shvatili šta smo učinili pa se ispravili i vratili istinskim vrednostima hrišćanstva. Naravno da hrišćani ne treba da letuju, naravno da ne treba da ugađaju svom telu jer u tom slučaju razbuktavaju strasti i padaju u nova i nova iskušenja. Po kanonu Pravoslavne Crkve, zabranjeno je da se na istom kupalištu kupaju muški i ženske.

ĐAVO UZ POMOĆ KOMUNIZMA: Prva kupališta u Srbiji su se pojavila posle prvog svetskog rata, a uvezena su, naravno, iz bolesne Evrope. U početku su bila posebno muška, posebno ženska kupališta, a kupaći kostimi su pokrivali celo telo. I na kupališta nije išao verujući narod, nego srpska gospoda koja su se udaljila od vere. A onda je đavo uz pomoć komunizma sve više udaljavao narod od Pravoslavlja što je rezultovalo da narod sve slabije može da rasuđuje šta je vrlina, a šta greh, šta je normalno, a šta nenormalno, šta je moralno, a šta nemoralno. I postepeno je preko televizije, štampe, mode narodu sve više reklamiran nemoral iz Evrope i Amerike, i obezboženi narod je sve više to prihvatao. I tako je postepeno došlo do današnje krajnje bolesne situacije da polugoli ili skoro sasvim goli i nemoralno obučeni ljudi šetaju ulicama i kupalištima i to se smatra za nešto normalno. Ljudi su izgubili osećaj za stid i za sram i za greh.

GREH SVUDA OKO NAS: Pravoslavni Hrišćani ne treba da se razgolićuju pred drugim ljudima. Greh je i nemoral da se devojke i žene oblače tako da se im se vide gole noge, grudi, stomak, ili da im se preko odeće ističu telesne obline. Greh je i da nose majce bez rukava. Ovakvo nemoralno i sramno oblačenje sablažnjava muškarce na blud. A greh je i da muškarci budu u šorcevima, majcama bez rukava, kao i da budu u uskoj odeći. Ovakvo oblačenje sablažnjava ženske na blud. A još je gore kad se ljudi skidaju skoro goli pa idu po kupalištima i sablažnjavaju jedni druge na blud. Današnja kupališta nisu ništa drugo, nego Bludilišta.

GDE JE STID ZA SRAM I GREH: Zamislite šta bi se desilo kad bi ljudi koji su živeli pre recimo stotinak godina videli današnje ljude kako su obučeni dok šetaju po ulicama i kupalištima... Oni bi današnje nesrećne ljude smatrali za ludake i moralno i duševno poremećene osobe. Današnji ljudi su izgubili osećaj za stid i za sram i za greh.

STIDLJIVOSTI SE U GRUDI NE GLEDA: Najlepši ukras jedne žene jeste stidljivost, kao što je bestidstvo žene najneprirodniji i najodvratniji prizor u svetu. Divan primer ženske stidljivosti pokazala je u svom životu sv. Makrina. U mladosti otvori joj se neka ljuta rana na grudima. Iako je majka savetovaše, da pokaže ranu lekaru i potraži leka, Makrina nikako na to ne pristajaše. Ona sebe beše potpuno posvetila Bogu, i ne mogaše dopustiti ni pomisao, da telo svoje obnažava pred ljudima, pa čak ne ni pred majkom svojom. Jedne noći Makrina se umilno Bogu moljaše. Iz njenih očiju lijahu se suze u prašinu pred njom. S nepokolebljivim pouzdanjem u Gospoda svoga ona zamesi prstima prašinu sa suzama i time namaza ranu svoju. Sutradan osvanu zdrava. A kada majka s velikom tugom uđe da vidi svoju kćer, ova joj ne hte reći, da ju je Gospod iscelio (iz smernosti skrivajući čudo koje ona sama učini kroz molitvu) nego zamoli majku govoreći: „biću isceljena, majko moja, ako ti zavučeš desnicu tvoju u nedra moja, i krsno znamenje napraviš na bolnom mestu". Zavuče majka ruku svoju i prekrsti ono mesto, ali ne napipa više ranu nego samo ožiljak od zarasle rane. Tako sv. Makrina skrivaše telo svoje iz stidljivosti, i čudotvorstvo svoje iz smernosti.

SMEJU LI PRAVOSLAVCI DA SE TUŠIRAJU: Da li stav da nam "kupanje nije potrebno" znači da ne treba ni da se tuširamo kod kuće? Naime, ako je neko zaista u Božijoj milosti, i ako se zaista "kupa" u blagosti vere, njemu verovatno nije mnogo toga ovozemaljskog potrebno, pa ni kupanje. Nama ostalima, grešnima, kupanje je neophodno, zbog zdravlja prvenstveno ali i zbog drugih razloga. Čovek je vodeno biće. Mi se sastojimo od vode uglavnom. Naša vera Pravoslavna vodu koristi sa velikim poštovanjem i voda je značajni faktor vere. Voda je osnova života. Mi sklanjamo svoju nagotu od očiju drugih jer nam je svima duhovni, duševni spas važniji od ovog, materijalnog sveta, pa izbegavamo nepotrebno skretanje pažnje na telesno. Međutim, kupanje se može obaviti na usamljenijim mestima, u društvu samo istog pola ili sam. Tako se odvajkada radilo, tako treba i danas.

SWIMMING IN THE ORTODOX WAY: Plivanje u moru je najzdravija ljudska aktivnost - bez premca. Upijamo kroz pore jod i druge materije neophodne za organizam, izlažemo se blagotvornom Suncu. Na sveto ne postoji bolja terapija od plivanja u moru. Ovo nažalost znaju oni koji vladaju ovim materijalnim svetom, pa su nas sve udaljili od prirodnih plaža i naveli da se svi mešamo na neprirodan način i uz to nas naučili razarajućem nemoralu. Ne treba sad osuditi prirodni čovekov nagon ka vodi, već ga treba, kao i sve ostale naše nagone, kontrolisati na naš, Pravoslavni način.

MORE JE PRECENJENO: Malo bih se usprotivio teoriji da je plivanje u moru najzdravija aktivnost. Moj deda nije video more - doživeo 92. Stric nije video more - sad ima 83 godine. Otac: 70 godina. Drugi deda doživeo 86. godinu. Da stanem ovde. Ja se u selu kupam u buretu u kome je zagrejana bunarska voda. More sam video pre 37 godina i verujte to je nešto odvratno. Nije me Bog stavio da se rodim u Dubrovniku i imao je razlog za to. Držimo se Volje gospodnje.

JESTE LEKOVITO, ALI ISLAMSKO: More (i hrana iz mora) su lekoviti za ljude. Nije slučajno što ama baš nijedna biljka iz mora nije otrovna za čoveka i sve su jestive. I u Novom Zavetu se spominje more i ishrana ribom često. Ako pogledate mapu sveta, Hrišćani su uglavnom proterani na Sever a islamske države su okupirale veći deo toplih mora. Naročito je očigledno da su novokomponovane islamske države odsekle Rusiju od toplih mora. Sve to NIJE SLUČAJNO. More je naše prirodno okruženje, naročito TOPLA MORA.

POSTIM I NA LETOVANJU: Pomaže Bog braćo i sestre! Čitao sam šta ste pisali o ovoj temi i ne mogu da se otmem jednom jakom utisku. Naime, sve što je napisano je neko zahtevanje na koje čovek laik nije obavezan. Gde to piše da ne treba da se odmorimo, okupamo, zaplivamo? Ceo svet nam je od Boga dat. Mene NIKO ne može da spreči da postim na moru u Grčkoj, jer samo tamo i idem. Još mi je bolje, jedem morske plodove, voće, svakojako povrće. Divota!!! I na moru idem u Crkvu na liturgiju. To što sam na plaži u kupaćim gaćicama, je sledeća priča. Nas je Gospod načinio nalik sebi. Zar da se stidim sebe kao Božije tvorevine??? Ma, dajte ljudi nemojte preterivati! Ako želite da budete tako tvrdi u veri (Hvala Bogu!) zamonašite se i slušajte svoga duhovnika. Sve mi ovo liči na one muslimane što svojim ženama nabiše burke i gomile džakova na glavu da im se ništa ne vidi, a muški se okolo šepure. Takvi stavovi su na ivici prelesti! Pazite se!! Ja sam bio po mnogim plažama, pa nisam tamo video da ljudi masovno (sačuvaj Bože!) bludniče i tome slično. Osim toga, iako vidim žensko i ono je od Boga tako dato i to je jedino što može da odjekne u mojim mislima. Nudističke plaže su druga priča i to je potpuno nepotrebno čoveku. Ne sporim, Pravoslavlju se treba vratiti u potpunosti, ali svako ima svoju meru.

APOSTOLI SU ZNALI DA KUPANJE NIJE ZDRAVO: Da je kupanje na moru i odmor dobro bilo bi negde pomenuto u N. Zavetu. Možda je korisno (po meri ovog sveta) za telo ali za dušu nije. Ljudi su izgubili stid - kako neko pomenu i zato im je sve normalno. Ako je čoveku glavni cilj u životu skupljanje blagodati (a kao rezultat toga raj) onda zna da na raznim "odmorima", igrama i ostalim šarenim lažama ovoga sveta će izgubiti i ono što ima. Nisam zapazio da se neko od apostola izjasnio da je se kupao u javnim kupatilima. Znam, samo, da su neznabošci (rimljani) imali ta javna kupatila. Ne kažem da treba osuđivati one koji to upražnjavaju (ako to ja ne radim) al treba dati do znanja ljudima šta je greh a šta nije. Mnogi sveštenici idu na more da se "odmore" i zbog toga neće ni jedan reći kako je to greh.

VOLJA NA POSLUŠANJE PODVIŽNIKU: Postoji hiljadu načina da se ode na more a da se ne učestvuje u razvratu koji mnogi tamo praktikuju (uostalom, gde ga ne praktikuju?). Svako neka se uzdržava onoliko koliko može i koliko mu je dopušteno. Očekivati od drugoga da se uzdržava u svemu, a od sebe samo u nečemu, je najobičnije licemerje. Slobodna volja, tačnije - samovolja, je najopasnija kategorija u duhovnom životu. Znajući kakve sve opasnosti vrebaju samovoljnike sveti Oci Crkve su ustanovili Svete Kanone, i Sveto Predanje koje nas poučava da je bolje svoju volju staviti na poslušanje opitnom i ispravnom podvižniku, nego samovoljno mudrovati.

SUNČANJE JE ŠTETNO: Kada je reč o morskim plažama, tamo vreba nekoliko zamki: pored toga što "muška" glava može da strada od razgolićene ženskadije, i "ženska" glava u porodici ne treba da se javno svlači ni pred svojom muškom decom a kamo li pred tuđinima. O kakvoj čednosti može majka poučavati svoju ćerku, ako se i sama svlači pred nepoznatima na plaži? Sunčanje je više štetno nego korisno, nepovoljno utiče na nervni sistem, kožu, oči, pa kako onda može duhovnik da blagosilja urušavanje telesnog zdravlja? Morski odmor traži i uvećanu potrošnju, uvećanu razonodu, pa cela roditeljska žrtva postaje besmislena ako se cele godine dirinči prekovremeno da bi se prištedela koja hiljadarka evrića za morsko uživanje. Sa druge strane, morska voda, jutarnji vazduh, večernja šetnja pored mora, može povoljno da utiče na neke bolesti ili sklonosti ka bolestima, pa se takvome može blagosiljati oprezno korišćenje ovih prirodnih dejstava.

O DUHOVNICIMA I POPOVIMA: Latinski papizam jeste najčešći pojavni oblik ali sve više možemo primetiti ovu kugu i u pravoslavnoj crkvi i porodicima čiji duh sve više počinje da liči na latinski, budući da se glava porodice odriče svojih prerogativa vlasti i bezvoljno prepušta sebe i porodicu u ruke kvazi duhovnika - papiste. Slabi po karakteru muškarci često se hvataju na udicu. Jaki ne pate zbog toga i tek periodično posećuju zaražene hramove. A ženska populacija znatno više strada. Njihova ljubav prema duhovniku ponekad uzima poražavajuće razmere. Ali u narodu odavno je ukorenjen izraz: "postoje popovi i postoje sveštenici". Mada reč "pop" nije uvredljiva (jer znači "otac"), popovima se ipak nazivaju samoumišljeni papisti, a "sveštenicima" istinski služitelji oltara. Narod ih nepogrešivo prepoznaje i razdvaja. Takav pastir, prizvan da bude ikona Hrista, tiho se pretvara u idola a umiljeni parohijani počinju da kopiraju njegove pokrete, izraze, intonacije... Njegove reči stavljaju iznad biblijskih zapovesti i svetootačkog pisma. "A naš duhovnik kaže..."

SAUNA JE MAJKA: Pitam se cemu ova tema kad se zna sta je i kako ispravno, ako je Gospod rekao "A ja vam kazem da svaki koji gleda zenu s tim da je pozeli, vec je ucinio preljubu s njom u srcu svome". Onda se treba zapitati kako čovek da bude na plaži među golim djevojkama i ženama, a dobar dio ih je u toplesu, uskim gaćama, a da sačuva srce svoje. Uzak put vodi u carstvo nebesko, a širok u propast! I ja sam za da se žena upozna na plaži, lakše se šacuje. Zamisli da je morao da je upozna na Kopaoniku pod šubarom, bundom, čizmama. Najbolje je poznanstvo iz saune.

[perakojot]

priceless

[MarkoEkmedzic]

I onda se čude kada kažemo da je Velimirović bio jedan štrokav i svakako pogan čovek...

[Muramasa]

Malo sam pričao sa Poukašima o pisanju vl. Nikolaja Velimirovića i oni kažu da su ti sporni citati čisto teološka kritika, a ovo o higijeni je kritikovao farisejstvo i licemerje.
Bilo kako bilo, o. Joil ga je bukvalno shvatio i stvarno smrdi na 30m (bar sam tako pročitao).

[MarkoEkmedzic]

Ne znam šta ima teološko u činjenici da se iz protesta što nije postavljen za patrijarha, smrdljivi Velimirović deset godina uopšte nije kupao... a uz to se i napijao, ožderavao, i odavao svim drugim dostupnim porocima.

Mogu sad da pokušavaju da od njega prave ne znam kakvog anđela, ali samo nek se sete da im je i sam Lucifer nekad bio anđelak

[Nevernik]

Čitam ove ludake i pitam se: da li je moguće da ljudi danas pričaju ovakve stvari. Čega se oni stide? Ako je bog stvorio čoveka po liku svom zašto se onda čovek stidi da pokaže telo. Zašto nije sramota videti nečije oko ili nos a sramota je videt penis? Kako reče ona budaletina, Kelazić:maestralni organ?
Problem je što je seks uživanje tela i što se čovek na taj način oslobadja i stresa i straha, a strah je osnovni princip delovanja svake religije. Držati podanike u strahu od tog "svemoćnog" bića koje svih 7 milijardi ljudi na planeti prati svakog sekunda i ima istovremeno i njihovu budućnost isplaniranu. Koliko RAM-a j epotrebno za obradu svih tih podataka istovremeno?

[MarkoEkmedzic]

Pa samo pomisli na nagomilanu seksualnu frustraciju kod sveštenika posvećenih celibatu... mislim, em je neprirodno tako se suzdržavati, em to povlači stravične lomove na psihičkom nivou, šta god oni nalazili kao izgovor.

Suzbijanje onoga što je tako prirodno, instinktivno i napokon prelepo, kao što je polno opštenje, dovodi do stravičnih problema i devijacija, pa otud eto i tolika pedofilija i slične gnusnosti.

[Nevernik]

Naravno da vodi ka psihičkim problemima. Mene zanima kako se monasi, zavetovani na celibat oslobadjaju svog nagona ako ne "rukoblude" kako se brane od "nevoljnih radnji" poput noćnih polucija, ili da upotrebim termin "vlažnih snova"?

[stojadinovicp]

Najverovatnije nikako. Dvojica plivača iz mog tima u Americi su bili takvi. Jednostavno te strah neobjašnjivi uhvati kad su oni tu. Tolika količina nervoze, naboja, neispražnjenog testosterona jednostavno curi iz njihovih ušiju. Tačno vidiš da može svakog momenta da eksplodira... boles...

[Nikolic]

Kako se oslobađaju? Statistika pokazuje kako. Svaki deseti je pedofil.

[Nevernik]

Da. Hm..nešto razmišljam kako su uspeli da samo katolike prikažu u tom svetlu kao da kod ortodoksnih ne postoji taj problem? Stvar je u tome što je većina država u Evropi, gde su katolici većina stanovništa, ujedno su i razvijenija civilna društva i odvojenija od crkve i te stvari isplivaju. Kod pravoslavnih(Rusija i Srbija su najbolji primeri) crkva se uhvatila u kolo sa državom i te stvari se kriju kao državna tajna. Ako negde i izađu na videlo, jednostavno se počinioci provuku. Kao pedofil Pahomije. Niti ga je crkveni sud kaznio ni civilni.A on je samo jedan od njih! Koliko ih još ima i koliko žrtava to, bojim se, nikada saznati nećemo. E dok god je tako, imaćemo i paljenja ambasada i kamenovanje ljudi sa nepoželjnom seksualnom orijentacijom i sve ostale društvene fenomene koje crkva diktira i u kojima imamo čast "uživati"..

[MarkoEkmedzic]

Upravo je zato sekularno društvo jedino koje makar može da pokuša da se suprotstavi takvim zloupotrebama dece od strane crkve... a mi smo tu daleko ispod evropskog proseka...

[moesiasuperior]

I onda se čude kada kažemo da je Velimirović bio jedan štrokav i svakako pogan čovek...

Ne znam kakav je bio higijenski režim logoraša u koncetracionom logoru Dachau ali čisto sumnjam da je svakodnevno tuširanje bila praksa. Što se tiče prideva "pogan" ne znam u kom kontekstu ga upotrebljavaš! "Pogan" je u Crnoj Gori i Hercegovini sinonim za prljavštinu, izmet, fekaliju dok se u Srbiji vezuje za pokvarenost i zlonamernost neke osobe. Interesantno je da deliš iste vrednosne kriterijume kao i SS komanda koja ga je držala zatočenog celi rat.

Pozdrav, Slobodan

[Nevernik]

Jeste. Ali sekularna država ima malo šanse da se afirmiše kada je polovina stanovništa(nadam se da nije više) potpuno ili funkcionalno nepismena. Njima je jako teško objasniti značaj sekularne države. Svaku kritiku "oficira" SPC shvataju kao napada na njihov identitet, plaćenički posao i antisrpstvo. Naravno, proći će decenije dok se to ne promeni. Ali je zato sajt i udruženje samo, jako bitno. Ulaženjem u EU bi moralo da se stane toj pojavi na put(vidimo primer Bugarske) i zato je sveštenstvo protiv toga. Shvataju da bi htela ne htela, morala da isključuje iz javnog života i to bi vremenom, dovelo do drastičnog smanjivanja izvora prihoda.

[MarkoEkmedzic]

Ne znam kakav je bio higijenski režim logoraša u koncetracionom logoru Dachau ali čisto sumnjam da je svakodnevno tuširanje bila praksa. Što se tiče prideva "pogan" ne znam u kom kontekstu ga upotrebljavaš! "Pogan" je u Crnoj Gori i Hercegovini sinonim za prljavštinu, izmet, fekaliju dok se u Srbiji vezuje za pokvarenost i zlonamernost neke osobe. Interesantno je da deliš iste vrednosne kriterijume kao i SS komanda koja ga je držala zatočenog celi rat.

Pozdrav, Slobodan

Velimirović je u Dahau proveo tri meseca, u odeljku za oficire, sa privilegijama pristupa oficirskoj menzi i svakodnevnom tuširanju... koje nije praktikovao ni pre turističkog obilaska logora, pa ni kasnije.

Zanimljivo, dok je većina logoraša Dahau napuštala samo kao dim iz krematorijuma, on je lepo uz pratnju vraćen u Srbiju, da nastavi sa svojim antisemitskim radom... ono, završio je obuku, pa da nastavi gde je stao.

Sve navedeno što se koristi kao sinonim za poganost, upravo važi za Velimirovića - prljav čovek, prljavih misli, prljavih dela.

Sledeći put se pre javljanja bolje informiši, u Dahau je bio od septembra do decembra 1944. godine, k'o što rekoh, po svoj prilici samo da dovrši antisemitsku obuku, od tih istih SS oficira.

Interesantno je da ti očigledno deliš iste vrednosne kriterijume sa antisemitom, štrokavcem i protivnikom svakog napretka, kakav je bio Velimirović.

Onaj aplauz sada primeni na sebi, ali tako što ćeš se pljasnuti po glavi, zato što lupetaš...

[moesiasuperior]

Interesantno je da ti očigledno deliš iste vrednosne kriterijume sa antisemitom, štrokavcem i protivnikom svakog napretka, kakav je bio Velimirović.

Onaj aplauz sada primeni na sebi, ali tako što ćeš se pljasnuti po glavi, zato što lupetaš...

Lupetam? Znači, prešli smo odmah na "Ti"! Dobro, krenimo redom.
Ja ni na jednom mestu u mom postu nisam pomenuo nijednu vremensku odrednicu vezanu za dužinu boravka Vladike u logoru. Ni tri minuta ni tri godine. Zašto me onda ispravljavaš? Koristiš oprobane demagoške tehnike zamene teza u nedostatku argumenata da pobiješ činjenicu da je bio u logoru? Njegov boravak u logoru Dachau ti opisuješ kao "turistički"? Imao je pristup oficirskoj menzi? Reći ću ti nešto o tom logoru sa "oficirskom menzom". Moj deda je proveo četiri godine u tom logoru. Iako je bio oficir Kraljevske Vojske nije bio smešten u oflag (Offizierslager) nego u tom paklu. Srbi, Rusi, Poljaci (o jevrejima da ne govorim) su uživali gostoprimstvo tog egzotičnog mesta. Nije tamo bilo nikakvih menzi, pogotovu ne oficirskih. Jedino ako ne misliš da je bio za sofrom SS oficira, pošto su oni obožavali Srbe, pogotovu da dele ručak s njima. Vladika je po tvom viđenju događaja u stvari bio na obuci, školovanju kod SS experata za antisemite ali je zbog popunjenosti lokalnih hotela bio smešten tamo. Ima logike, zaista. Vukli su ga iz Voilovice 1000 i kusur kilometara pod bombama američkih bombardera na seminar! Ceo rat je proveo u pritvoru po manastiskim šupama , danonoćno čuvan i bez mogućnosti da komunicira sa bilo kim čak ni sa starešinom manastira, to je za tebe antisemitsko delovanje? Ima li logike u tvojim tvdnjama? Ne, tvoja mržnja prema SPC je jača i tu pomoći nema! Pročitaj ovu tvoju rečenicu:

"Zanimljivo, dok je većina logoraša Dahau napuštala samo kao dim iz krematorijuma, on je lepo uz pratnju vraćen u Srbiju, da nastavi sa svojim antisemitskim radom... ono, završio je obuku, pa da nastavi gde je stao."

Lepo, uz pratnju, nisu mu čak ni dozvolili da se sam lomata po drumovima....strašno!

[MarkoEkmedzic]

Pre svega, prvi si prešao na "ti" (što se tiče prideva "pogan" ne znam u kom kontekstu ga upotrebljavaš!... nešto ne vidim da si mi persirao), a i ne vidim razlog za ne znam kakav formalan ton na forumu.

Drugo, to što tvoj deda nije bio među privilegovanima, ne znači da je to slučaj i sa Velimirovićem... to je recimo demagogija i zamena teza, kada pričaš o svom dedi, pa sad neko treba da pomisli da je ista sudbina zadesila i ovog osvedočenog antisemitu i štrokavka. Inače, smrda je bio smešten sa anglo-američkim oficirima, a ne sa Slovenima... ipak se svojim antisemitizmom i ordenom koji je dobio od Hitlera, kvalifikovao za bolje uslove obuke.

Treće, argumenti su sadržani u više dela, a lično preporučujem knjigu Jovana Bajforda, posvećenu tome ko je zapravo bio štrokavko.

Četvrto, ne mrzim ni SPC ni vernike SPC (kao ni ma koje druge), ali se štrokavka i antisemite, koji je pride mrzeo sve što je odlika naprednih društava, gadim.

Peto, svoje neznanje se potrudi da nadomestiš znanjem. Da, Velimirović je u decembru '44 vraćen u Srbiju, kao od Hitlera odlikovani čovek od poverenja.

[Tale]

Ako si mu rek'o, nas narod voli da zivi u mitovima.

[moesiasuperior]

Kada sam ti zamerio prelazak na "Ti", mislio sam na tvoju primedbu da lupetam. Iako je ovo forum i ne poznajemo se lično, smatram malo neumesnim, da ne kažem nepristojnim nekome se obraćati na taj način.
Nas dvojica trenutno polemišemo o jednoj veoma konrtaverznoj istorijskoj ličnosti o kojoj očigledno ne delimo iste vrednosne procene ali istorijske činjenice se ne mogu i ne smeju revidirati. Nadam se da se bar oko toga ne razilazimo.

Činjenica je da je Vladika Nikolaj ceo rat proveo zatočen po manastirima izolovan od svih, i od manastirske bratije i od bilo kog ko je bio u bilo kakvoj vezi sa Crkvom. Ni u jednom momentu ti ne pominješ razlog njegove izolacije. Da li je razlog neznanje ili namerno izbegavanje te teme. Mislim da je ovo drugo! Što ne pomeneš pritiske na SPC da priznaju autokefalnost fantomske Hrvatske Pravoslavne Crkve, posebno na najuticajnije klerike SPC, Patrijarha Gavrila i Vladiku Nikolaja. Čak su i tražili od njih da se sastanu sa Papom Piom XII. Nemačka komanda je ultimativno tražila od obojice da se odreknu Draže Mihajlovića i njegovog pokreta.

Činjenica je da je bio u koncetracionom logoru Dachau. Mislim da sam ti već jednom rekao da Dachau nije bio Offizierslager, i nije bio sa smešten sa američkim i britanskim oficirima već je bio zatočen sa ostalim Sveštenicima raznih konfesija (nije bilo Rabina) iz cele Evrope u posebnom delu logora. Da li je imao pristup kantini, ne znam, verovatno jeste. Nije se klao na smrt oko ljuske jajeta ili kore krompira kao ostali logoraši, to je istina. Zašto je bio u logoru? Imaš li kakav odgovor ili ćeš biti vickast kao u predhodnim postovima i reći da je bio na tromesečnom seminaru na temu antisemitizma? Ili će mi odgovor dati čuveni istoričar Jova Bajford? Pošto je tendencija u ovom nesrećnom srpskom društvu da se piše nova istorija, moraću da pročitam jovinu knjigu. Verovatno je u izdanju "Peščanika" a predgovor je napisao Pera Luković. Predpostavljam da je iste naučne vrednosti kao i sabrana dela Stipe Mesića o raspadu SFRJ.

Činjenica je da je Hitler lično odlikovao Vladiku Nikolaja. Povod? Vladika Nikolaj je posle I svetskog rata inicirao obnovu i uredjenje groblja nemačkih vojnika poginulih pri proboju solunskog fronta. Činjenica je takođe da je on taj orden vratio i neposredno posle toga ga je posetio SS! Nije ga Hitler odlikovao zbog antisemitizma, budi uveren!

Činjenica, i to tužna je da je Vladika Nikolaj bio blizak sa ideologijom Mite Ljotića kao i sa samim Ljotićem. Dimitrije Ljotić je mrlja u savremenoj srpskoj istoriji koja se ne može nikada oprati. Rame uz rame sa Lekom Rankovićem i Krcunom, najsramnija figura u mojoj listi najvećih srpskih zlotvora!

Činjenica je takođe da je cela hajka i haranga na Vladiku Nikolaja duboko ispolitizovana. Kada god je SPC na tapetu, poteže se Vladika Nikolaj kao teška artiljerija, njegov antisemitizam i hitlerov orden. Pošto je neartikulisano pluvanje SPC još odavno postalo praksa u krugovima neformalnih liberalnih političkih struja, očigledno je i kod vas (mislim na "Ateiste Srbije") našao plodnu podlogu. Ipak je politikanstvo prevagnulo i kod vas. Naslovna strana "Velikog Praska" i naslov "SPC je zgodna za političko sluđivanje naroda". Pošto je pokojni Prof. Rajić autor teksta, neumesno bi bilo da ga komentarišem ali zato ostale hoću! Naravno, ako mi dozvolite jer su ovde pravila moderacije neubičajena. Moram priznati da je ovo prvi forum na kome postovi prvo prolaze moderaciju! To je uobičajeno na nekim portalima gde se komentari kontrolišu ali na forumima...ne sećam se da sam ni na jednom to video! Mislim da to utiče na dinamiku polemike ali Bože moj, što kažu Prečani : "njegov salaš, njegove i lojtre"

Slobodan

[stojadinovicp]

Ako si mu rek'o, nas narod voli da zivi u mitovima.

Nemoj tako Tale, pa mi smo pobedili na Kosovu... i to sa 3-1...