Pouke i "logika"

[Muramasa]

"Ili koliko je naučnika bilo koji su zalutali u zlo i napravili ogromnu štetu?"

U slučaju naučnika vernika, ta verovatnoća vrtoglavo raste

Ja svesno srljam u zlo
Hoću da razvijem samosvestan OS i onda da se izrugam kreacionistima i ostalim vernicima da sam stvorio nešto savršenije od organskog otpada koji je napravio njihov Bog.

[MarkoEkmedzic]

Jeste, i onda kada taj tvoj OS pokrene nuklearni armagedon, videćeš da će Terminator doći iz budućnosti da ubije tebe, a ne Dragog!

Posle će ti đavo biti kriv...

[Muramasa]

Bez brige. Ima prvo da emuliram svoj mozak i da ga prebacim na mašinu A poukaši se zgražavaju sa mojim transhumanističkim konceptom.

[MarkoEkmedzic]

A šta, sad treba da mi je lakše ako znam da ćeš tvoj mozak da emuliraš?!?

Znači, umesto nuklearnog armagedona, gledaćemo rimejk "Poslednjeg samuraja"!

[Muramasa]

Hocu da osnujem religiju koja ce imati sledece postulate:
1. Bog ne postoji, mi treba da ga stvorimo.
2. Spasenje je u formi emilacijr mozga i prebacivanja u nadljidsko androidsko telo (nesto kao model t850) i spasavaju se samo pametni pojedinci koji ce moci da doprinesu nesto novom poretku i Mainframeu (Bogu)
3. Nema duhovnosti, samo cist scijentizam
4. Kreacionisti i vernici drugih vera nece biti spaseni (emulirani), nego ih prepustamo njihovim bogovima.

[MarkoEkmedzic]

Samo da te čuju na "Poukama", eto materijalističke ateističke religije, i nas kao vernika, što par fanatika tamo i misli

[Muramasa]

Zaboravio sam da kazem da nema molitve, vec ce da bude direktna veza sa Bogom, preko irc-a.

[BubaEliminator]

Kljucno je shvatiti da medju vernicima i ateistima nema sustinske razlike.

Postoji jedna ogromna razlika koju ti uporno, ili ne želiš, ili ne možeš da shvatiš Petre.
Religija je akcija, a ateizam je reakcija!

Ne postoje ateističke crkve, ni škole, ni ideologije. Ateizam ništa ne tvrdi niti indoktriniše, i u pravu su neki ljudi kada kažu da ateisti više traže boga već vernici, to je potpuna istina! Vernici ga ni ne traže, oni su ga našli, ateisti su ti koji nastavljaju da traže dokaz za tvrdnju koju upravo vi tvrdite, i uporno ne dobijamo ni jedan jedini!

Ako hoćeš da shvatiš sliku mene kao ateiste onda me zamisli kao lika koji te jednom rukom zaustavlja i viče: "No pasaran!", a drugom ti pokazuje na nauku i kaže:"Ovi ljudi to daleko bolje objašnjavaju!". Znači ja kao ateista sam reakcija na vašu akciju, jer je to moja ovovremenska društvena odgovornost. Ništa ja ne tvrdim, ni ne zastupam, to radi nauka! Kad jednog dana ovo postane sekularna država, u punom smislu, tada ću i ja, a verujem i većina ateista, čak i pokret AS, nestati iz javnosti kao glasnogovornici ateizma.

Tvoja društvena odgovornost je da razumeš naš revolt, i da kao vernik uložiš trud da se tvoja crkva odvoji od države jer uzima slobodu i umanjuje prava nama koji to nismo. Kada ovakvo mišljnje prevlada i na poukama, videćete nam leđa veoma brzo, jer na kraju krajeva naša životna preokupacija i nije bog i religija, imamo mi i pametnija posla.

Imas pivo od mene

[Muramasa]

Randy nešto bulazni

Nauka ništa nije dokazala. Po ateistima treba da postoje dokazi da Bog postoji, a njihovo verovanje u nauku je praznoverje. Nauka nikad nije dokazala Veliki prasak pa svi veruju u to.

Атесити богомрзитељи су као ћурани који се ките туђим перјем да би изгледали важнији. Наука је обајшњење универзума каквог га је створио Бог. Тј. наука је описивање универзума онаквог какав јесте.

Међутим проблем атеиста научника је што они не опсиују универзум онаквим какав јесте, већ какав они желе да буде. Нпр. они ће да кад наиђу чињенице које показују да је универзум млад да једноставно зажмире и праве се да та чињеница не постоји да не би у воду пала њихова имагинарна представа.

Поред атеиста богомрзитеља имаш и научнике који за себе тврде да су верујући, али негирају стварање света по Светом писму. Они између атеистичке лажне науке засноване на лажима и истинске науке засноване на доследности чињеницама и разуму, бирају атесистичку науку. Зашто? Једноставно, због страха јудејског - нису доследни у вери, имају страх пред светом и желе да се допадну атеситима, да покажу да нису заостали и примитивни. Желе да седе на две столице и да буду истовремено и добри верници и добри грађани. А у ствари нису ни једно ни друго већ обични лицемери.

Ово је веома повезано са темом - прелазак из једне у другу веру. Живот у истинској вери Православљу је веома тежак. Као и чивот у разуму, истини и дисциплини. Прелазак у друге вере тј. заблуде је бирање лакшег пута. Треба погледати причи у добром сејачу и семену. Бриге и коров живота многе људе загуши и поведе линијом мањег отпора.

Са друге стране живот у Православљу јесте борба али корак по корак карактер постаје све јачи а способности све веће. Испред тебе се отвара пут безбројних могућности и живот у коме је све мање страха и лицемерја.

[Muramasa]

Ne znam da li je ovaj Velja94 trol, ali mi je teško da poverujem da neko može da bude baš ovoliki imbecil

Nauka ništa nije dokazala. Po ateistima treba da postoje dokazi da Bog postoji, a njihovo verovanje u nauku je praznoverje. Nauka nikad nije dokazala Veliki prasak pa svi veruju u to.

[stojadinovicp]

Pa ako to 94 znaci to sto mislim da znaci onda ne znam sta te cudi? Balavac iz srednje skole, verovatno iz srednje bogoslovske...

[MarkoEkmedzic]

Jasna stvar... osim ako nije apel da se odmah pozove broj 94, i stručna lica...

[perakojot]

... I danas imamo zavidan korpus nepismenih, tačnije svaki šesti stanovnik Srbije, prema procenama, nema završenu ni osnovnu školu...

Ceo clanak:http://www.politika.rs/rubrike/uvodnik/Nepismeni-svuda-oko-nas.lt.html

Mislim da ovo puno toga objasnajva.

[MarkoEkmedzic]

Još kada uzmeš da je pismenost tek preduslov za dalje napredovanje i učenje, shvatiš da je sve mnooooooogo tragičnije...

[Petar]

Na koju si dogmu naletao često kod ateista?

Recimo, da su svi vernici glupi. A i mnoge druge stvari npr. u vezi politike i bilo koje druge sfere zivota, koje ce braniti na isti nacin kao i zadrti vernik svoje dogme.

Pa onda teško da su ateisti, ako se ne izjasne na popisu kao takvi.

Ali jesu ateisti. Da ti sad dodjes i pitas ih da li veruju u Boga, odgovorili bi odricno.

Meni nije zaista jasno zašto bi se neko izjasnio kao vernik, ako se ne smatra takvim.

Radi se o tome da neki ljudi uopste ne znaju sta su, pa se po automatizmu izjasnjavaju vernicima, iako to sustinski nisu. A ja bih bio mnogo zadovoljniji kada bismo znali koliko stvarno ima teista/ateista.

Slažem se, zato mi često i kažemo da ima onih koji su zaista vernici, i onih koji su "neštovci".

Ako mene pitas, ti nestovci su mnogo blizi ateizmu nego teizmu. Zapravo, ja i ocekujem da veliki broj njih kasnije postanu ateisti.

Svakako, ali znaš i sam da je među deklarisanim vernicima najmanje onih koji se striktno pridržavaju crkvenih učenja, koja sama po sebi jesu dogmatska.

Istina je da postoje neke dogme, ali van toga imas jako veliku slobodu. Zapravo, da bi neko bio pravoslavan, ovo je sve sto treba da ispoveda. http://www.antiochian.org/674
Nije sve bas toliko striktno kao sto se moze ciniti.

Ako ih se ne drži, ako ih kao vernik preispituje, i dođe do zaključka od kog ne želi da odustane, jer ga smatra logičnim, biće proglašen za otpadnika, ili kako god da se to u SPC naziva.

Pa i ne bas. Imas svetitelje koji su ispovedali neke jeresi, pa su i dalje sveti.

Drugo. Vernik moze da preispituje. O tome sam govorio i ranije. Onaj ko preispituje znaci da razmislja, a onaj ko razmislja znaci da mu to nesto znaci. Oni koji nista ne preispituju su najcesce tradicionalni vernici.
Dakle, vernik moze i ne samo da moze vec i mora da preispituje, radi dobrobiti same Crkve. Da, PC tvrdi da cuva istinu (ili bolje receno Istinu), ali to ne znaci da se ne pojavljuju odstupanja i neke lose stvari (prakticne ili dogmatske). Zapravo, ta odstupanja postoje otkad postoji Crkva.

Ja sam mnogo puta tako postupao i tako i sada cinim, vodeci se time da svako crkveno ucenje mora da ima logicno objasnjenje.

Ipak, kao što sam ti rekao, razlika je ključna u elementarnom pojmu verovanja/neverovanja u boga, i u iz tog pojma izvedene podpojmove.

Tu se slazem.

Nisi jedini koji se slaže sa nama da je pogrešno tako koncipirati društvo, ali je problem sa horom onih koji tvrde da je to demokratija, i da ako nam se ne sviđa možemo slobodno da odemo iz svoje zemlje.

Za to nema instant resenja. Treba promeniti ljude a to je uvek najteze. Vreme mora da odradi svoje, a istovremeno raditi na propagiranju sekularnosti. Drugog resenja nema.

[Petar]

Pa upravo u tome i jeste problem, što si govorio uopšteno!

Pa ja bas i necu nikoga da prozivam. Ne zelim da ispadne kao da nekog napadam ili zelim da se svadjam.

[Petar]

Da se ne citramo i vezujemo za rec ili recenicu. To obicno ide u nedogled.
Sustnsko pitanje je postojanje nekog nadprirodnog bica.
Vernici tvrde da postoji, ateisti samo traze dokaze za to.
Nema veze da li smo mali, debeli, zuti, crni, prgavi, tolerantni, netolerantni i sl ..
I nemoj da se zavlacimo sada time.

Rekoh vec: ateisti i vernici se razlikuju u odnosu na religiju i tu si u pravu, ali ne vidim bitnu razliku u odnosu na druge stvari. A to je cela moja poenta.

Ima zilion religija i svi tvrde da su u pravu. Ako je jedna u pravu. To znaci da sve ostale nisu.
Kako znati koja je prava, kada svi daju iracionalne i kvazinaucne dokaze...
A kao sto rekoh, od "sveta i veka" je bilo zilion religija koje su nastle i nestale.
Pa ti razmisli ...

Ne ocekuj odgovor od mene, jer ga ne znam.

[Petar]

Da se vratimo ipak ovde?

Sto se tice te teme i neodgovorenih pitanja, nisam zaboravio. Samo je glupo da odgovaram na njih dok ne rascistim sam sa sobom sta sam.

[MarkoEkmedzic]

To što postoje neki ateisti koji smatraju da su svi vernici glupi, svakako nije ateistička dogma, jer uopšte i nikako ne važi za sve ateiste.

Napokon, dovoljno dugo si kod nas na forumu, i starom i ovom novom, pa da znaš da najveći broj nas koji smo sa tobom diskutovali, nismo polazili od takve pretpostavke.

Ta tvrdnja jeste prisutna kod nekih ljudi koji se izjašnjavaju kao ateisti, ali pošto ateizam nije ni ideologija ni nekakav pokret, već jednostavno to da neko ne veruje ni u jednog boga, tu nema dogmatizma, kao takvog.

Problem sa ljudima koji sebe smatraju ateistima, a izjašnjavaju se kao pravoslavci, poput primera koji si dao, nalazi se u tome što oni nisu zapravo raskrstili sami sa sobom šta jesu ili nisu. Meni ne bi palo na pamet da se izjasnim kao pravoslavac, zato što sam kršten. Onog trenutka kada sam prestao da verujem u boga, i u crkvena učenja, taj čin krštenja je za mene postao besmislen, i potpuno nebitan za moje dalje opredelenje. Zato i ti ljudi koji su kao jedno, ali će da pišu da su kao nešto drugo, moraju sami sa sobom da razreše svoje nedoumice, a da u isto vreme budu i ateisti i pravoslavci jednostavno ne mogu, jer jedno potire drugo.

Što se "neštovaca" tiče, mislim da su oni naprotiv mnogo otporniji na konačno odlučivanje u pravcu vernik-ateista. Njima je njihova odluka da veruju u to "nešto" savršeno popunila rupe, i rešila dileme. Nisu obavezni da žive po crkvenim učenjima, a za sve što im se u životu desi, a ne žele da se zadubljuju u uzroke, opravdanje će naći u tom "nečemu".

Što se "jeretika" tiče, verujem da i tu postoji određena gradacija, mada si ti verovatno upućeniji u priču. Dakle, hoću da kažem da sigurno postoje neki, za koje je procenjeno da njihova "jeres" zadire preduboko u suštinu verskog učenja, pa su zato i odstranjeni, ili šta god. Opet, ima onih čija "jeres" se verovatno ticala manje suštinskih stvari, pa zato nisu dirani.

Nagađam, ali pretpostavljam da stvari treba da su negde u toj ravni.

Tako je sigurno i sa preispitivanjem. Tu i tamo, to je u redu, ali ako si preglasan, verujem da bi te ili ućutkali, ili bi se potrudili da te "vrate u red". Takođe, siguran sam da i to zavisi od teme koju čačkaš. Ako diraš u nešto što crkveni autoriteti smatraju apsolutnom istinom, sigurno ti preispitivanje neće naići na odobravanje. Ima tu sigurno i daleko ličnijih stvari, pa tako čisto sumnjam da bi mogao preterano da preispituješ rad nekog vladike, i da se nadaš uspehu. Posmatram kako se prilježno brani Velimirović, uprkos na primer knjizi zasnovanoj na opsežnom istraživanju, koja potvrđuje i da je bio antisemita, i da se grozio nauke, i da se, a to je česta tema rasprava, zaista godinama nije kupao, iz protesta. To je samo ilustrativan primer.

Oko sekularnosti se slažemo, ali mislim da smo onda ipak u manjini. Ako uzorak sa "Pouka" na primer uzmeš kao relativno reprezentativan, a pride je to forum koji radi sa crkvenim blagoslovom, dolaziš do zaključka da je sekularizam, kako ga poznaje savremeni svet, za taj uzorak nešto besmisleno. Ne mislim tu samo na prosečnog forumaša, već najpre na administratore, koji jesu autoritet za vernike, obzirom da su teolozi i sveštenici. Ako oni koriste teze o tome da većina odlučuje, a kome se ne sviđa, može slobodno da ide negde drugde, šta da očekujem od vernika forumaša?

To je čak i jedna od blažih teza koje se tamo mogu pronaći.

Da, da ne zaboravim nikejski kredo, tj. simvol vere.

Pa u njemu imaš dosta dogmatskog, koje zapravo sputava neke slobode. Polazi se o dogmi o Bogu stvoritelju svega na svetu. Potom se dogamtizuje Isus, kao neko ili nešto jedinstveno sa bogom, koji mu je i otac u isto vreme. A onda se u jednačinu ubacuje i Sveti Duh, da se formira dogmatsko trojstvo, oko kog je, ako se ne varam, kroz istoriju crkve takođe bilo sukoba. Pa se onda kaže da je po spisima Isus vaskrsao posle tri dana, i to je takođe onda neupitno. Isto kao i povratak Isusa, suđenje i tako dalje.

Dakle, ponovo je to okvir koji ne dopušta odstupanja, iako verujem da ima prostora za preispitivanja mimo ovih dogmatskih "propisa".

Za preispitivanje kroz koje prolaziš, ja ti samo mogu ponuditi moralnu podršku, a saveti niti su korisni niti su fer, jer su u pitanju stvari koje svako od nas, ponekad u životu mora da prođe.

Mogu samo da ti poželim da razrešiš sopstvene nedoumice na način koji će tebe učiniti zadovoljnim.

[stojadinovicp]

A ja bih bio mnogo zadovoljniji kada bismo znali koliko stvarno ima teista/ateista.

Nema potrebe. U pravom sekularnom društvu bi to bilo nebitno pitanje. Svako od vas bi išao u vaše crkve, hramove i praktikovao svoju veru u crkvama, hramovima. Država se ne bi u to mešala i ne bi je zanimalo kojih koliko ima.


Ja bih to pitanje izbacio iz popisa. Danas je to važan podatak jer govori političarima kako da se ulizuju narodu, upravo zato i imamo toliko kršenja Ustava od strane svih političara, jer im je popis rekao da ima preko 80% pravoslavaca i oni računaju da kad krše Ustav na korist SPC da će im to ne samo proći nego i kupiti glasove...

Kada bi se svi ti ljudi izrazili ispravno, pa kada bi videli da realno ima preko 45% ateista, plašim se da bi onda političari kršili Ustav u suprotnom pravcu i mešali se negativno u to šta crkva radi. A ni to ne valja.

Istina je da postoje neke dogme, ali van toga imas jako veliku slobodu. Zapravo, da bi neko bio pravoslavan, ovo je sve sto treba da ispoveda. http://www.antiochian.org/674
Nije sve bas toliko striktno kao sto se moze ciniti.

Kako nije striktno kad se kosi sa svim što znamo o svetu u kome živimo? I, zaista, je veoma glupo... Ni za jednu od tih stvari na listi ne postoji ni trunka dokaza a za mnoge postoje kontra dokazi, na primer za ustajanje iz mrtvih, itd.

Drugo. Vernik moze da preispituje. O tome sam govorio i ranije. Onaj ko preispituje znaci da razmislja, a onaj ko razmislja znaci da mu to nesto znaci. Oni koji nista ne preispituju su najcesce tradicionalni vernici.

Onda su zatucani. Sorry, ali tako je. Ako neko stvarno preispituje i ne shvati da je to obmana onda ili ne preispituje dobro/ispravno ili je zaista neobrazovan i nesposoban da razmišlja... Za šta postoje mnogi razlozi, godine, emocionalna blokada, itd.

Ja sam mnogo puta tako postupao i tako i sada cinim, vodeci se time da svako crkveno ucenje mora da ima logicno objasnjenje.

Uvek kad nešto ovako izjaviš ide "zašto" i nikad ne dobijemo odgovor... Napominjem da to što ti daš neki odgovor koji zahteva dalje objašnjenje i tako dok ne prestaneš da komentarišeš, to nije odgovor, to je zamajavanje...

Za to nema instant resenja. Treba promeniti ljude a to je uvek najteze. Vreme mora da odradi svoje, a istovremeno raditi na propagiranju sekularnosti. Drugog resenja nema.

Ima, izbaciti veronauku iz škola i ubaciti više časova logike i učiti decu kako kritički da razmišljaju, ne šta da misle nego kako. I za manje od jedne generacije ćeš videti drastične promene... tvrdim...

Pa upravo u tome i jeste problem, što si govorio uopšteno!

Pa ja bas i necu nikoga da prozivam. Ne zelim da ispadne kao da nekog napadam ili zelim da se svadjam.

Onda napišeš "neki ateisti".