Vidovitosti

[Paulinjo]

Napisano je u množini jer teoretski postoje dva potpuno odvojene vrste vidovitosti.

1) vidovitost za sadašnji trenutak - gledanje preko zida i traženje nestalih predmeta i osoba
2) vidovitost za budućnost

Po Antonićevoj knjizi ne postoje ni jedna ni druga.

Ja sam ubeđen da druga ne može da postoji. Budućnost toliko nepredvidiva i jedna izmenjena puzla menja celu sliku buduće realnosti. Pogled na nju može biti samo uopšten i nacrtan... (Talentovano dete za medicinu neko zamisli kao lekara i sl)
Osim toga mislim da ne postoji nijedan tzv.prorok koji je uspeo da predvidi išta.
Tarabići su mit i konstrukcija.
Nostradamusov svaki stih može da se tumači na 500 načina. Ko želi da u tim simbolima prepozna događaje iz sadašnjosti uvek može za nešto da se uhvati. Isto važi i za Vangu čija su proročanstva smešna.
Da ne govorimo o domaćim prorocima koji su listom predviđali pobedu Miloševića 2000. i pobedu zemlje nad Nato paktom.

Međutim što se tiče prve vidovitosti koja se tiče sadašnjosti i pogleda kroz zid, tu ima ljudi koji su pokazali uspehe.
Neki od njih i rade za policiju. U mom bivšem komšiluku živela je izvesna Vava za koju je u komšiluku važilo mišljenje da preko telefona može da ti kaže šta imaš na stolu, u frižideru i šta si obukao tog trenutka.
Iste komšije koje su hvalile taj njen dar nemaju baš razloga da lažu jer su s druge strane negirali da Vava išta predviđa za budućnost kao ni za prošlost. (Tipa: - Pogodila mi je da nosim roze haljinu u tom momentu, ali nije pogodila da mi je to poklon. Niti šta će biti posle).

Veći mi je fenomen slepa Vanga. Za budućnost, naravno ništa tačno, ali za sadašnjost tačni pogoci.
Mušteriji odmah kaže koga ima od porodice, šta je obukao i pogodi.
Čini mi se da bi sve moglo biti nameštaljka, ali da li je?
Da ja počnem da glumim vidovitog odao bih se na početku kao prevarant. Čoveku bih rekao da ima brata. On bi odgovorio - Nije tačno. Imam sestru. Čulo bi se da sam šarlatan i posle 10. mušterije više niko ne bi dolazio.
Vangu je posetilo preko milion ljudi. Nečega jepo logici stvari moralo da bude.
Još jedan dokaz u smislu da sve nije nameštaljka leži u tome što je na vlasti bila Komunistička Partija Bugarske koja nije imala nimalo razumevanja za fenomene vidovitosti. Kao takva država Bugarska nije imala nikakav interes da podržava nekakvu zaveru.
Bugarska Pravoslavna Crkva takođe je bila protivnica Vange i njene moći nazivala demonskim.
Ako nije bilo organizovane nameštaljke, kako je moguće da slepa žena napravi toliku pompu.

Moj zaključaj je da prva vrsta vidovitosti možda i postoji, ali ne znam kako funkcioniše. (Čitanje misli?)
Ona je daleko ređa nego što se misli (od 1000 koji se tako predstavljaju možda dar ima jedan).
Vidovitost vezana za budućnost mislim da svakako ne postoji. Tu bih se potpuno složio sa Antonićem.

[stojadinovicp]

Međutim što se tiče prve vidovitosti koja se tiče sadašnjosti i pogleda kroz zid, tu ima ljudi koji su pokazali uspehe.

Nisu. To je neistina.

Neki od njih i rade za policiju.

A neki igraju preferans.

U mom bivšem komšiluku živela je izvesna Vava za koju je u komšiluku važilo mišljenje da preko telefona može da ti kaže šta imaš na stolu, u frižideru i šta si obukao tog trenutka.

Jesi li proverio? Nisi. Zašto ponavljaš nečije laži onda?

Iste komšije koje su hvalile taj njen dar nemaju baš razloga da lažu jer su s druge strane negirali da Vava išta predviđa za budućnost kao ni za prošlost. (Tipa: - Pogodila mi je da nosim roze haljinu u tom momentu, ali nije pogodila da mi je to poklon. Niti šta će biti posle).

Imaju, lepše im je da veruju da je Vava vidovita nego da ih je izmanipulisala, što i jeste TVRDIM!

Veći mi je fenomen slepa Vanga. Za budućnost, naravno ništa tačno, ali za sadašnjost tačni pogoci.

Neistina!

Mušteriji odmah kaže koga ima od porodice, šta je obukao i pogodi.

Jesi li proverio? Ako nisi, opet, zašto tvrdiš glupost koju nisi proverio?

Čini mi se da bi sve moglo biti nameštaljka, ali da li je?

Prevara je, obmana.

Da ja počnem da glumim vidovitog odao bih se na početku kao prevarant. Čoveku bih rekao da ima brata. On bi odgovorio - Nije tačno. Imam sestru. Čulo bi se da sam šarlatan i posle 10. mušterije više niko ne bi dolazio.

Netačno.

Vangu je posetilo preko milion ljudi.

Brojao si??? OPET TVRDIŠ glupost koju NISI proverio!!! AMAN!

Nečega jepo logici stvari moralo da bude.

Veruj mi da je bolje da ne ulazimo u tu "logiku" po kojoj bi "moralo" da bude.

Još jedan dokaz u smislu da sve nije nameštaljka leži u tome što je na vlasti bila Komunistička Partija Bugarske koja nije imala nimalo razumevanja za fenomene vidovitosti. Kao takva država Bugarska nije imala nikakav interes da podržava nekakvu zaveru.

Bugarska Pravoslavna Crkva takođe je bila protivnica Vange i njene moći nazivala demonskim.
Ako nije bilo organizovane nameštaljke, kako je moguće da slepa žena napravi toliku pompu.

LAKO uz LAGANJE i širenje NEPROVERENIH DEZINFORMACIJA kao što ti upravo ovde radiš!!!

Moj zaključaj je da prva vrsta vidovitosti možda i postoji, ali ne znam kako funkcioniše. (Čitanje misli?)

Nikako, tvoj zaključak je pogrešan.

Ona je daleko ređa nego što se misli (od 1000 koji se tako predstavljaju možda dar ima jedan).

Nijedan i nikad.

[Paulinjo]

Recimo da se složim s tobom.
Nemam ličnog interesa da budem ni za ni protiv.
Mene zanima kako su uspele?

Aj na stranu Vavu, sa kojom se družila komšinica sa sprata.
Ona nije bila slepa, bila je član Komunističke Partije i sledbenica Miloševićeve partije pa mogu u neku ruku da pretpostavim da je državi odgovaralo da je isforsira kao i neke druge (Ona vidovita Zorka je stalno pričala hvalospev Slobi)

Mene interesuje kako je Vanga manipulisala?
Naravno da je nikad nisam video (umrla 1994) i živela je u bugarskom selu pa nisam ni mogao da proveravam i da hoću,
ali se na snimcima sa youtube vide veliki redovi kod nje.
Pogledaj na snimku 18. minut. Dvorište je puno. Dnevno po sto ljudi.

http://www.youtube.com/watch?v=pVhJTevHD2c

Interesuje me KAKO ?
Nek je manupalotka, ali kako slepoj babi tako nešto uspeva?

Ja kad bih se time bavio, skupio bih 5 mušterija. Pošto bih lupetao onaj šesti nikad ne bi došao.
Ne mogu da objasnim koji su to trikovi.

Da se sve dešava u 21. veku preko televizije, mogao bih da manipulišem tako što iza kamere (koji se na TV-u ne vidi) imam specijalan kompjuter DB-a u kome su tajni podaci. Pa mi se javi Marko Marković, rpđen tog i tog dana. Moj pomoćnik iza kamere mi upiše, a ja onda čitam - Vi imate oca. Majka vam je umrla mlada. Pretpostavljam od neke bolesti. Bavite se tim i tim...
Ali kako je to mogla slepa žena u vremenu bez kompjutera i bez podrške bugarskog DB-a?

[stojadinovicp]

Mene zanima kako su uspele?

E vidiš, to je sasvim drugo pitanje i totalno drugačiji pristup problemu od onog iznad!

U onom iznad ti uporno tvrdiš i ubedjuješ čitaoca da tu "ima nešto" i to je sasvim nepošteno. U ovom pitanju ti priznaješ da ne znaš i da te zanima kako su uspele što je prvo sasvim pošteno i pozitivno, a drugo pokazuje da si otvoren za mogućnost da je možda i prevara.

Postoje razne tehnike i fore, ali njih treba tražiti samo kada se eliminiše da se radi o običnim neistinama i mitovima koji se zaista nikad nisu desili, zatim se eliminiše "pozitivna pristrasnost" gde se prijavljuju i pominju samo manjiski uspesi a neuspesi se zanemaruju.

A prevare su najčešće verzija hladnog čitanja "cold reading".

Aj na stranu Vavu, sa kojom se družila komšinica sa sprata.
Ona nije bila slepa, bila je član Komunističke Partije i sledbenica Miloševićeve partije pa mogu u neku ruku da pretpostavim da je državi odgovaralo da je isforsira kao i neke druge (Ona vidovita Zorka je stalno pričala hvalospev Slobi)

AMAN, ZAŠTO daješ važnost nevažnim glupostima??? ZAŠTO bi se komunistička partija uopšte bavila JEDNOM BABOM?!?!? Da ne pričam o milion drugih mogućnosti koje jednostavo ni ne uzimaš u obzir! Na primer da toga uopšte nije ni bilo, ili da KP nije ni znala, ili da ih je baš bolelo dupe za neku babu koja obmanjuje sveukupno stotinak ljudi i apsolutno je nebitan faktor, itd. itd. itd.

Mene interesuje kako je Vanga manipulisala?

Naravno da je nikad nisam video (umrla 1994) i živela je u bugarskom selu pa nisam ni mogao da proveravam i da hoću,
ali se na snimcima sa youtube vide veliki redovi kod nje.
Pogledaj na snimku 18. minut. Dvorište je puno. Dnevno po sto ljudi.[/quote]Nemam snage da crtam i objašnjavam logičke greške. Ako je tebi dokaz za njenu validnost to što u dvorištu ima sto budala onda je ovaj ceo dijalog uzaludan.

Argumentum ad populum

Plus, baš me čudi da ovo vidim: "Коментари су онемогућени за овај видео."

Interesuje me KAKO ?
Nek je manupalotka, ali kako slepoj babi tako nešto uspeva?

A KAKO nepostojeći lik iz bajke uspeva da ubedi milione ljudi da mu se klanjaju?!?!? Ne samo da nije slep već i NE POSTOJI a opet manipulira milionima, KAKO?

Aman, ljudi su budale! Lakoverne, neobrazovane budale. Nažalost, ali tako je.

Ja kad bih se time bavio, skupio bih 5 mušterija. Pošto bih lupetao onaj šesti nikad ne bi došao.
Ne mogu da objasnim koji su to trikovi.

Argument from incredulity.

Ali kako je to mogla slepa žena u vremenu bez kompjutera i bez podrške bugarskog DB-a?

Nije mogla, prevara je i širenje gluposti putem lakovernog zatucanog obmanjenog naroda. Koliko puta moram ovo da ponovim?

[Paulinjo]

Ti često učitavaš da je nešto nekog ubeđujem. Ne. Ja se uvek postavljam kao neko ko ne zna i ko želi da vaga.

Za Hrista mi je opet lakše da poverujem da je sve to bajka nalik Grimovim jer ne postoje kamere tog doba kao ni ljudi koji bi se toga sećali.

Što se tiče umešanosti politike u forsiranje nekog fenomena grešiš!
Svakoj vlasti ide u prilog da se učvršćuje gde god može. Ja mislim da su se i Milja Vujanović i Vidovita Zorka i Kleopatra pa i u manjoj meri Vava pojavljivale toliko tokom 90-tih baš zato što su veličale Miloševiča i njegov režim.
Upravo u tome i jeste fora.
Ako vlast već zna da je narod neuk i sujeveran, što tom delu naroda ne bi ponudili osobe koje će sujeverni gledati kao na autoritet, a taj autoritet će im između redova ponuditi poruku da je najbolje da glasaju za Miloševića jer one kao ,,vidovite'' vide mir i prosparitet nacije isključivo sa njim i njegovom partijom na čelu.

Ipak nisu sve imale isti efekat.
Kleopatra je odmah u narodu prepoznata kao zajebant. Da je njena emisija bio običan šou program priznao je i sam Željko Mitrović - vlasnik Tv- koji ju je emitovao. U svakom pojavljivanju ona je izreklamirala razne proizvode, zajebala se, zvala pevaljke u goste i to je bio šou koji se ne shvata ozbiljno.
- Zorka je bila treš. Ne u smislu da izgovara treš kao inteligentija Kleopatra već u pogledu da je sama sa svojom pojavom, mini valom i samouverenošću terala ljude na smeh.
- Milja Vujanović je bila više na liniji - Radovan Karadžić nego sa Miloševićevim režimom. Ona je podsticala ljude na nacionalizam, antizapadnjaštvo i navodno imala ekipu s kojom je oborila NATO avion iznad R.Srpske. telepatskim moćima. Posle razlaza Miloševića sa režimom R.Srpska ona otvoreno kritikuje naš režim i time biva skinuta sa TV-a.
Vava je za razliku od njih specifična što nije radila za novac. Zbog toga mi nije jasan njen lični interes u potencijalnoj manipulaciji.

Za Vangu koja je iz druge države ne znam šta da mislim. Njen rad je najveća nepoznanica. Ukoliko je sve deo čiste manipulacije, ona je morala da ima ceo tim potpomognut od države da bi tako nešto uspelo. To bih voleo da se raskrinka.

Država bi (a ako neće onda bar organizovani ateisti ili sekularisti) bi trebalo da osnuje neki tim za raskrinkavanje manipulacija ovog tipa u novom vremenu.

[perakojot]

Postoje jako dobro objasnjene tehnike manipulacija, mozes ih potraziti po netu, pocev od sugestije pa nadalje .
Ima ih puno. Covek zeli da se "hrani" time. Lakse mu ja tako nego da misli, razmislja, zakljucuje, donosi racinalne odluke.
A bilo je puno "prorocica", i svaka je "povukla" po jedan deo ljudi da im poveruje.
Da podsetim samo na Milana Tarota za koga i dan danas postoje ljudi koji mu veruju.

[stojadinovicp]

Ti često učitavaš da je nešto nekog ubeđujem. Ne. Ja se uvek postavljam kao neko ko ne zna i ko želi da vaga.

Samo pročitaj ponovo sam svoj prvi post pa ćeš videti o čemu pričam.

[Paulinjo]

Ljudi se na forumima pogrešno shvataju jer se rečenice čitaju ravno.
Uživo me bolje kapiraju jer namerno koristim autoironiju pa se po izrazu lica vidi šta je zajebancija, šta nije.

Što se Milana Tarota tiče ja ne mogu da verujem da ga iko shvata za ozbiljno.
On je šoumen sposoban da osmišljava provokacije u momentu.
Stvarno treba biti na jako niskom stupnju inteligencije da se ne provali.

Otprilike to važi i za Kleopatru.
Reč je o ženi koja je do 20 i neke godine bila muškarac. Upisala je medicinski fakultet kao momak,
tamo se uverila da se operacija promene pola može preživeti i na pola studija
se operisala. Znam ženu koja je prijateljica sa lekarom koji ju je operisao.

S obzirom da je u Biljini kao takva bila neviđena atrakcija o kojoj svi pričaju,
ona je iskoristila popularnost pa je najpre bila pevačica u kafani
i beležila ogromne posete, a zatim i navodna proročica.
Da je bila voditej kulinarske emisije ljudi bi gledali jer početkom 90-tih
na konzervativnom Balkanu trandže su bile maltene kao vanzemaljci.

Ona svesno zajebava narod.
Koren toga je u tome što je ona sama tokom života bila non stop zezana.
U vremenu kad je bila izrazito feminiziran muškarac zajebavali su je,
izbacivali iz kuće (Ona je bila jedno od šestoro dece u siromašnoj porodici).
Maltretirali u školi, na ulici...
Znamo koliko je Balkan surov kad su te stvari u pitanju.

S obzirom da nije doživela ništa naročito lepo u mladosti, a uglavnom podsmehe
ona se zbog toga sveti tim istim Balkancima kad dođe njenih 5 minuta.
Žeđ za novcem je razumljiv jer potiče iz ogromne, a siromašne porodice.
A ko je bio žrtva surovog humora i sam počinje da neguje surov humor.

Mislim da je to sve velika šteta jer reč o osobi koja ima intelektualni potencijal
i ma šta ko mislio, ona ima smisla za humor u velikoj meri.
Jednom su u grupi intelektualaca pustili neki njen snimak
gde navodno vidi karijes nekoj slušateljki, drugoj vaga čak 148 kila,
trećoj vidi da ide sa žigolom koji prvo odredi cenu od 300 evra pa onda spusti na 30.
U nekoj emisiji seća se godine kad je bila miss Jugoslavije itd.
Svi su se valjali od smeha.

Da je odrasla u nekoj drugoj sredini, ličnost bi bila potpuno drugačija.
Pogledajte Andreja Pejića.
Inteligencija bi bila iskorišćena za neko stručno usavršavanje,
a humor za pisanje scenario neke humoristične seriju, glumu ili u najgorem slučaju
za animiranje dece u nekoj igraonici.

Mislim da se ona svesno svetila tim prevarama zato što je taj narod bio surov prema njoj.

[stojadinovicp]

Ljudi se na forumima pogrešno shvataju jer se rečenice čitaju ravno.
Uživo me bolje kapiraju jer namerno koristim autoironiju pa se po izrazu lica vidi šta je zajebancija, šta nije.

To je apsolutno tačno i jasno mi je.

Na forumu mogu, ali ne moraju, da pomognu smajliji...

Što se Milana Tarota tiče ja ne mogu da verujem da ga iko shvata za ozbiljno.
On je šoumen sposoban da osmišljava provokacije u momentu.
Stvarno treba biti na jako niskom stupnju inteligencije da se ne provali.

Na moju veliku žalost nisi u pravu, ima ih previše koji mu zaista veruju

[perakojot]

Stvarno treba biti na jako niskom stupnju inteligencije da se ne provali.

Sasvim ispravan zakjucak i da li ti on nesto kazuje ?