Zeitgeist pokret i Venus projekat

[Petrovic]

@Marko

Ko treba da obezbedi svo to izobilje u svetu bez novca što Venus projekat propagira?

Sve dok je potreban ljudski rad, tj. postoji neophodnost i nužnost ljudskog rada i inputa, ne možete imati ekonomiju bez novca. Jer bez novca znači bez razmene, a bez razmene u suštini znači bez privatnog vlasništva.

Ako uništite privatno vlasništvo (pravo čoveka da raspolaže svojom imovinom), ako uništite razmenu, slobodnu razmenu među ljudima, uništavanjem i ukidanjem novca, a i dalje imate potrebu za konstantnim ljudskim inputom, tj. ljudskim radom, imate jedan velik problem.

Novac je sredstvo razmene. Obratite pažnju na reč razmena. Zašto imamo razmenu? Zato što imamo podelu rada. Jer je nemoguće za jednog čoveka da zna sve, da se specijalizuje u svemu, u svim mogućim smerovima i strukama, i da sam proizvodi i stvara sve što mu je potrebno.

Svet bez novca bi bio ili svet bez podele rada, u kojem svako sam proizvodi sve što mu je potrebno, ili robna/direktna razmena, u kojoj biste kada, recimo, imate drva a tražite pšenicu, morali da pronađete osobu koja nudi tačno to to što vi tražite i traži to što vi nudite. Ovakav sistem je već odavno prevaziđen. Ili, a to je ono što Venus projekat zapravo propagira, centralno planirana ekonomija. Ekonomija bez privatnog/ličnog vlasništva, bez slobode da se lično poseduje – i kontroliše. Bez slobode da raspolažete vašom imovinom na način kako to vama odgovara.

[Marko]

@Marko

Ko treba da obezbedi svo to izobilje u svetu bez novca što Venus projekat propagira?

Pre svega, ekonomiju treba bazirati na potrebama, a ne na zeljama. Samointeres, mora postati drustveni interes, jer, ne moze drugacije. Ako ovako nastavimo, problemi ce se gomilati do tacke bez povratka. Ne zaboravimo, u igri je i nuklearno oruzije.
Znaci, odgovor na tvoje pitanje, bi glasio: planeta Zemlja mora postati zajednicka zaostavstina za sve ljude koji na njoj zive. Edukacija, implementacija novih tehnologija, drustvo koje ce saradjivati na globalnom nivou, dostupnost informacija, moze stvoriti drustvo sa daleko manje tenzija i drustvo u kom niko nema potrebe da brine oko duga banci, hrane, vode, sklonista...

Sve dok je potreban ljudski rad, tj. postoji neophodnost i nužnost ljudskog rada i inputa, ne možete imati ekonomiju bez novca. Jer bez novca znači bez razmene, a bez razmene u suštini znači bez privatnog vlasništva.

Ljudski rad ce uvek biti poytreban. Problem je taj sto se brkaju pojmovi "rad" i "posao". Ja jos uvek nisam sreo coveka, koji je psihofizicki zdrava osoba, a da po ceo dan sedi, jede i goji se. Rad je stvorio coveka, a biznis ce ga unistiti!

Razmena roba je posledica oskudice. Zasto danas niko ne zeli da ostvari profit od prodaje vazduha ili da privatizuje vazduh!? Zvuci smesno, zar ne? Slicno je i ovde.

Krajnji stadijum kapitalizma je totalna privatizacija, svega i svacega, rat svakog protiv svakog, tipican Socijalni Darvinizam, koji ne vodi bukvalno nikuda. Od kuda potreba za kamarisanjem robe i privatnim vlasnistvom? Od oskudice.

Ako uništite privatno vlasništvo (pravo čoveka da raspolaže svojom imovinom), ako uništite razmenu, slobodnu razmenu među ljudima, uništavanjem i ukidanjem novca, a i dalje imate potrebu za konstantnim ljudskim inputom, tj. ljudskim radom, imate jedan velik problem.

Naravno, sad doalzimo do problema u rezonu.
Privatno vlasnistvo tezi da gomila kapital na jednoj strani, oduzimajuci drugima uslove za egzistenciju. To je tako.
Ja licno mislim da ako covek ima obezbedjene osnovne uslove za zivot, ako upravlja tehnologijom, moze da svede svoje radno vreme na 3-4 sata nedeljno (vremenom sve manje i manje), a ostalo posveti sebi i ljudima oko sebe.

Novac je sredstvo razmene. Obratite pažnju na reč razmena. Zašto imamo razmenu? Zato što imamo podelu rada. Jer je nemoguće za jednog čoveka da zna sve, da se specijalizuje u svemu, u svim mogućim smerovima i strukama, i da sam proizvodi i stvara sve što mu je potrebno.

Nije problem u podeli rada, vec u oraganizaciji rada! Danas imamo takve mogucnosti da jedan covek moze da napravi takav tehnoloski proboj koji obezbedjuje 10 000 drugih ljudi. Znaci, trgovina je problem oskudice. Ljudima treba dostupnost, a ne razmena. Pre 100 godina je jedan farmer mogao da proizvede hrane za potrebe 3 osobe. Danas, taj isti farmer, uz pomoc tehnologije, proizvodi potrebe u hrani za potrebe koliko ljudi. Svakako, nekoliko stotina puta vise, sa manje ulozenog rada.

Svet bez novca bi bio ili svet bez podele rada, u kojem svako sam proizvodi sve što mu je potrebno, ili robna/direktna razmena, u kojoj biste kada, recimo, imate drva a tražite pšenicu, morali da pronađete osobu koja nudi tačno to to što vi tražite i traži to što vi nudite. Ovakav sistem je već odavno prevaziđen. Ili, a to je ono što Venus projekat zapravo propagira, centralno planirana ekonomija. Ekonomija bez privatnog/ličnog vlasništva, bez slobode da se lično poseduje – i kontroliše. Bez slobode da raspolažete vašom imovinom na način kako to vama odgovara.

Da li ti danas posedujes svoju imovinu? Pokusaj da ne placas racunE, pa ces videti u kakve ces se probleme uvaliti.
Zasto bi nesto razmenjivali, kada je sve dostupno svima? Sta ce se desiti sa danasnjim poimanjem proizvodnje, kada na scenu stupi nanotehnologija? Danas vec imamo 3D printere. Kako mozes trgovati ili razmenjivati vodu ili vazduh?

[Petrovic]

Ekonomija se bazira na tri stuba: primarne, sekundarne i tercijalne ljudske potrebe. Delatnosti koje čine ta tri stuba su toliko psihološki različite da se ne može ni zamisliti merna jedinica koja bi ih spojila, osim novca.

Primarne potrebe su hrana i energija. I hranu i energiju treba stvarati, održavati sredstva koja ih proizvode, pa onda i distribuisati te resurse ljudima. Taj posao pripada trećem stubu ekonomije, a to su uslužne delatnosti. Sekundarne ljudske potrebe, kuće, stanovi, automobili, putevi, infrastruktura ..itd. takođe traže one ljude koji će kroz svoj rad držati taj stub ekonomije. Ekonomija i razvoj bez ljudskog rada se nikada neće moći pokretati, a čovek za svoj rad mora biti adekvatno nagrađen, i to ne lepim rečima ili idealističkim slikama, nego onim što on smatra vrednim.

Niko neće obrađivati zemlju, asfaltirati i popravljati puteve, graditi i konstantno održavati čitavu infrastrukturu, raditi u klaonicama, u rudniku, u kanalizaciji, u hemijskoj industriji, na naftnim platformama, u gradskoj čistoći, pogrebnim službama itd. iz ljubavi prema svom poslu. To su idealističke iluzije.

Raj se ne može stvoriti na zemlji, na zemlji se može unaprediti društveni život, njegov moral i pravednost, ali ljudi nikada neće isto misliti, jer ljudi su podeljeni po psihološkim tipovima, a razlike među njima su premostive jedino onim mernim jedinicama oko kojih se svi slažu.

Taj kompromis među ljudima zove se politika mogućeg.

Uvek su postojali idealisti i materijalisti, realisti i nominalisti i oni će svi skupa na ovom planetu uvek i postojati. Ispiranje mozgova ili nametanje bilo kakvih ideala nije dobar put, dobar put je više sinteze. Sinteza jeste stvaranje novog trećeg, ali to novo osnovano je činjenicama i teze i antiteze. Stoga su sinteze uvek proizvod (realno mogućeg) kompromisa.

[Marko]

Ekonomija se bazira na tri stuba: primarne, sekundarne i tercijalne ljudske potrebe. Delatnosti koje čine ta tri stuba su toliko psihološki različite da se ne može ni zamisliti merna jedinica koja bi ih spojila, osim novca.

Novac je nista drugo do dogovor ljudi, ljudsa tvorevina, koja se moze prevazici poput drvenog tocka ili kuca od blata.
Nasuprot tvojoj izjavi, razmisli o ovome: Sta su osnovne potrebe svakog coveka? Voda, hrana, vazduh, skloniste, obrazovanje. Sve ostalo je nadogradnja.
Ako malo razmislimo o ovome, najveci deo problema danas, dolazi usled nemogucnosti ovakve ekonomije (neoliberalni kapitalizam) da zadovolji bilo koju od ove prethodno nabrojane stavke.
Ne zaboravimo, 80% ljudi na planeti zivi na manje od 4 $ dnevno, sa tendencijom da se ovaj broj povecava.

Primarne potrebe su hrana i energija. I hranu i energiju treba stvarati, održavati sredstva koja ih proizvode, pa onda i distribuisati te resurse ljudima. Taj posao pripada trećem stubu ekonomije, a to su uslužne delatnosti.

Ne bi bilo lsoe da se informises o dostupnoj tehnologiji, mogucnostima za upotrebu obnovljive energije itd...
Da li cemo doveka gledati na "usluzne delatnosti" kao majstora, koga pozovemo, on dodje, obavi posao i mi mu za to platimo u novcu!? Da li cemo doveka gledati kasir radnike, radnike na benzinskim pumpama, bibliotekare? Da li cemo uvek imati vatrogasce? Menadzere? Birokrate? Administraciju? Koliki je ovaj spisak, ne znam ni sam....

Koja je njihova drustvena korisnost? Nula (0). Oni (njihova radna mesta) postoje samo zbog toga da odrzavaju postojecu ekonomiju. Ti poslovi se mogu automatizovati za dva radna dana.

Sekundarne ljudske potrebe, kuće, stanovi, automobili, putevi, infrastruktura ..itd. takođe traže one ljude koji će kroz svoj rad držati taj stub ekonomije. Ekonomija i razvoj bez ljudskog rada se nikada neće moći pokretati, a čovek za svoj rad mora biti adekvatno nagrađen, i to ne lepim rečima ili idealističkim slikama, nego onim što on smatra vrednim.

Niko ne spori potrebu za ljudskim radom. Ne znam zasto ljudi celu ovu pricu dozivljavaju na taj nacin?? Ljudski rad ce uvek biti potreban, u to nema sumnje!
Problem nastaje sto ljudi tehnologiju staru 250, implementiraju u drustvo buducnosti, primer (motori SUS). Da li cemo i za 50 godina praviti puteve od asfalta? Cemu to?
Naravno, implementacija novih tehnologija se odlaze, radi ocuvanja statusa kvo!

Kad je rec o nagradama, sedoci smo danas, da ce problem ostati neresen, ako u njemu nema profita. To je porazavajuca istina. Ima li vece satisfakcije za coveka, nego da bude koristan clan drustva/zajednice? Svakako, kada ovo danas kazes, kao da si pao sa kruske. Ako se potreban ljudski rad, za unapredjivanje drustva svede na 3,4 ili 5 sati nedeljno, a ostatak vremena posveti sebi, svojim hobijima ili ljudima oko sebe, u cemu je problem? 98% ljudi ce se sloziti sa ovim sto sam napisao, jedino je problem sto imamo razlicita misljenja o tome kako doci do tog stanja, jer indoktrinacija cini svoje.

Raj se ne može stvoriti na zemlji, na zemlji se može unaprediti društveni život, njegov moral i pravednost, ali ljudi nikada neće isto misliti, jer ljudi su podeljeni po psihološkim tipovima, a razlike među njima su premostive jedino onim mernim jedinicama oko kojih se svi slažu.

Niko ne prica o "Raju na Zemlji", gde ljusi igraju kolo, zagrljeni i nasmejani. Pricamo o boljem drustvu, sa daleko manje tenzija i stresa, kriminala.... Ljudi nisu isti, ali imaju iste potrebe. Danas smo izlozeni devijacijama kroz politiku potrosackog drustva, lznim potrebama, tako da je nas kontakt sa realnoscu daleko od normalnog.

Uvek su postojali idealisti i materijalisti, realisti i nominalisti i oni će svi skupa na ovom planetu uvek i postojati.

Nisam niti idealista, niti materijalista, niti utopista! Sta ima utopisticko u tome da se svakom coveku obezbedi krov, hrana, voda, vazduh, obrazovanje, oslobadjanje od dugova i kredita (tehnologija, koju imamo sve to moze da obezbedi)? A nisu utopisti oni koji zele beskonacan rast (nekakvog imaginarnog bdp-a) u sredini koja je konacna (planeta Zemlja)?

Dakle, novac se moze prevazici, novac nije podsticaj za rad, novac je ljudska tvorevina, usvojen nacin ponasanja, nije deo nas. Niko ne spori dobre osobine novca kroz istoriju, medjutim, nastupili su novi momenti. Svakako, novac nece nestati preko noci, kao sto ni eventualni "Venusgrad" nece zaziveti tek tako. Ali RBE (Rsursno Bazirana Ekonomija) ce svakako biti buducnost.

Pozdrav!

Pojmovi kao što su "izobilje" ili "blagostanje" su čisti idealizam, a mislim da ti je to već Petrović objasnio.

Pozdrav!
Ja nisam idealista, ne promovisem nikakvo "blgostanje"....

Problem sa oskudicom je to što se ona veoma teško može predvideti, jer je ona jedna vrsta "prirodne selekcije" za ekonomiju. Hoću reći da se višak proizvoda gomila baš iz razloga što ne znamo kako će priroda da se ponaša u budućnosti (skoroj ili dalekoj). Gomilanje proizvoda koji imaju kratak vek trajanja je poprilično velik rizik, tj ako iduća godina bude još bogatija velika je verovatnoća da će se dobar deo proizvoda baciti, ili kao što je kod nas bio slučaj devedesetih da se pšenicom hrani stoka zbog niska otkupne cene. Prema tome, onog ko skladišti robu prati veliki stepen rizika, samim tim on snosi i odgovornost, a znamo da rizik u ekonomiji košta.Jedan od glavnih razloga zašto je nastal i nauka jeste da predvidi buduće događaje sa što većom tačnošću.
Evo jedno prosto pitanje...Da li je grad New York kad je usvajao budžet za ovu godinu uvrstio kao troškove uragan Sendi?

Ja moram reci, ali ovo je smesno....
Ako pogledas, samo malo bolje oko sebe, danas se oskudica vestacki stvara. Sto veca neefikasnost, to bolja ekonomija, sto veca potrosnja to veci rast nekakvog bdp-a.
U Nemackoj se baci preko 30 miliona tona hrane!!! Sa drusge strane, ljudi u Africi umiru od gladi? Pa jel to "prirodna selekcija", fasisticki Socijalni Darvinizam ili cista bahatost i odrzavanje tzv "bdp-a"? O cmeu pricamo? Nemojte me zasmejavati.

Apsolutno svi računi koje plaćamo, osim poreza na imovinu, su resursi koje smo potrošili, i koje je neko drugi proizveo. Red je da mu se to i plati.

Isplati na koji nacin? Obnovljivi izvori energije zahtevaju 3-4 puta odrzavanje tokom godine! Kako bi implementacija ovih izvora uticala na broj radnih mesta, nema svrhe govoriti. Kako ces nekom isplatiti energiju Sunca ili vetra, kada ugradis (a to je buducnost) solarne panele ili nesto slicno u tvoje dvoriste?

Kriza u današnjem kapitalizmu i nije toliko ekonomske prirode, već političke.

Politiku je kupila ekonomija. Sve je privatizovano, od zakona do planete Zemlje. I, sad se ratuje, svako protiv svakog, da bi unistili konkurenciju, jer zivimo u oskudici. Krajnji produkt kapitalizma je fasizam i to se desava danas, ovo su tek poceci.

Država kao organizacija građana je ta koja treba da kontroliše ekonomiju i ekonomiste, i ako treba da tražimo deo koji treba menjati jeste upravo politika. Nije problem u alavom preduzetniku, već u državi koja mu je to dozvolila. Apsurdno je da mehanizam za uređenje našeg društva već postoji, nama su sva vrata otvorena, samo treba pružiti ruku i otvoriti ih.

Drzava je utopisticka zamisao. Koliko zakona ima? Koliko tona papira je napisano? Cemu to?

Pisani zakoni postoje zbog ekonomske neefikasnosti!!!

Hoću da ti kažem, a to sam rekao i Nikoliću, da ne možete menjati ljudima urođene osobine. Nagon ka skupljanju više resursa već što ti treba je nasleđe evolucije. Drugim rečima ne možete naterati vuka da ne bude vuk, već je ključ rešenja u tome da vuk radi tamo gde je društvu potreban (vojska, policija, biznis..), a drušvo da ih kontroliše ustavom i zakonima.

"Nagon ka skupljanju" ?????????????????? Da li si ozbiljan???

"Nagon ka skupljanju" (odnosno alavost) se uci i nije nasledjena osobina.... Vuk zivi u oskudici. Stavi tog vuka u kavez u zoo vtu sa drugim vukom i daj im dovoljno hrane. Kolike su sanse da se pobiju oko hrane?

Ne mozes naslediti ponasanje! To zvuci presmesno, to je Gebelsova propaganda. Ponsanje se uci! Svako ponasanje se uci: rasizam, seksizam, nasilje

Ako si rekao da je covek nasledio "Nagon ka skupljanju", kako mislis da ce taj covek upravljati drzavom?? Zasto bi onda "dobra" drzava bila moguca?

[perakojot]

Postojalo je u istorji vise utopijskih pokreta. Nije ovo prvi.
Problem nastaje zbog neusaglasenosti zelja i nacina njihovog resavanja i resursa.
Kao i odnosa prirodnog i neprirodnog, o cemu je vec pisano.
Tacno je da su ekonomija i novac ljudska tvorevina nastala iz potrebe za resavanjem problema funkcionisanja drustva.
Toga u prirodi nema.
U ljudskom drustvu ce uvek postojati potreba da se visak stvorenih i akumuliranih resursa distribuira.
Ljudska zanimanja koja se bave poslovima obezbedjenja dostupnosti tih resursa sirem krugu ljudi ce kao zanimanja uvek postojati.
Tvdrnja da je drustvena korist od "majstora, kasira, bibilotekara, vatrogasaca i sl." pokazuje samo ne shvatanje nacina funkcionisanja drustva.
Mogu se sloziti da se neka zanimanja gube i nestaju ali nastaju druga koja su u tom trenutku razvoja ljudske zajednice potrebna.
I to se desava "prirodno". Mozete sami da nabrojite koliko vise zanimanja koja su bila akutelna pre pola veka
vise nije u funkciji i koliko se novih zanimanja pojavilo.
Novac nije samo resurs koji koristi pojedinac, vec i drzava. Npr. jedno drustvo (drzava) raspolaze odredjenim resursima za gradnju objekata od opteg znacaja. Koliko tih objekata moze da napravi u kom vremenskom periodu moze da napravi zavisi upravo od tih resursa. I to je razlog zasto se ti resursi moraju kvantifikovati kako bi se moglo precizno odrediti koliko se objekata moze napraviti i kako.

[Marko]

Uragan Sendi je smešan ili šta? Ne razumem? Potreba za energentima, vodom, hranom, smeštajem, lečenjem...se veštački stvara!?!?

Problemi sa prirodnim nepogodama treba da pocivaju na solidarnosti ljudi. Danas se solidarnost sistemastki kaznjava, to je odlika kapitalizma.
Sve ove potrebe koje si kasnije nabrojao se uz dobru organizaciju mogu prevazici mnogo bezbolnije. Kuce u SAD su kao i sve potrosna roba, manji povetarac i vec su ugrozene.
Moraju imati masovnu proizvodnju, pa i kuca, jer krediti i dugovi ne dozvoljavaju drugacije.

Ta ista Nemačka daje u EU ubedljivo najviše novca i pokriva dugove zemalja mediteranske bahatosti i prezaduživanja.

Ovo je zabluda. Nemacka zivi na racun izvoza, preliva drugima svoje dugove, a kome ce da izvozi nego siromasnim zemljama. Ne mozemo svi raditi sa profitom u danasnjem ekonomskom modelu. Moja zarada je tvoj gubitak i obrnuto....
Nemacka odrzava Grcku i slicne zemlje, tek toliko da moze da joj izvozi i pravi jos veci problem i beskonacan dug. Sve ono sto je snaslo Grcku, doci ce u svaku zemlju sveta. Kako? Mogu pojasniti.

Banalizuješ.
Prvo, nisu svi resursi isti, i nisam govorio o električnoj energiji, već i o vodi, hrani, zatim komunalnim uslugama, tv pretplati, internetu itd.

Sta ce se desiti sa "pretplatom" (ne znam koliko cemo se jos baviti pretplatama i slicnim stvarima?) kada internet bude dostupan bez kablova? Kada budes mogao da koristis net preko sociva za oci? Koliko cemo jos dug da tavorimo u proslosti i koristimo zastarele izraze, poput-pretplata?

Drugo, i solarne kolektore mora neko da napravi, održava, popravlja, obnavlja s vremena na vreme, tj solarni paneli nisu stvar koju jednom postaviš i ops doveka si miran.

Evo mog predloga: neka se sve vlad sveta, ako misle na buducnost i dobrobit svih ljudi, organizuju i sredtsva koja izdvajaju na vojksu (obezbedjivanje nafte, logistiku, transport) preusmere na izgradnju obnovljivih izvora energije? Ako je neka investcija drustveno korisna, onda je to ova.

Treće, solarni kolektori su poprilično neisplativi izvori energije, i veoma skupi za izradu.

Neisplativi??? Da li je moguce? A nafta je isplativa za koga? Za korporacije i bankare...koliko ljudi plati glavom eksploataciju nafte? Koliku cifru u novcu izdvaja SAd za operacije oko nafte? koliko nula ima?

Noću nema sunca pa dolazimo opet do problema skladištenja energije. Drugim rečima, ekonomika im je veoma niska. Prednost im je da su ekološki i da im je izvor neiscrpan.

Ako mislis da cu da opisujem sve vrste obnovljive energije, zaista ne zelim, mozda neki drugi put. Imas solarnu energiju, energiju vetra, plime i oseke, energiju talasa, geotermalnu itd. Po noci se u sistem ubaci energija vetra ili soalrni paneli na drugom kraju sveta.

Tesla je imao ideju da ceo svet napaja besplatnom energijom od rotacije planete Zemlje, ali su mu "strucnjaci" objasnili da u tome nema profita

Ako si završio sa kukanjem, imaš li predlog (ali realan) kako da se negativan trend zaustavi?

Ne kukam, vec kriticki razmisljam i postavljam pitanja. Sto se predloga tice, procitaj prethodni pasus. Pre toga, treba ukinuti novac kao dug (kredit+kamata).

Znači kriminalce u zatvorima treba pustiti na slobodu? Vojsku ukinuti pa naoružati građane? Ukinuti policiju pa dodeliti baklje i kapuljače građanima da sami zavode red?!?!
Ajde se ti lepo blago meni uozbilji i ne trućaj više o temi o kojoj pojma nemaš.

To je tvoje vidjenje mojih reci i nije tacno! Ja to nigde nisam rekao.
Ono sto jesam rekao je da je potrebno smanjiti tenzije medju ljudima! Polako ljude obrazovati na bazi naucne metode, a ne na indoktrinaciji, polako uvoditi tehnologiju.
Vojska, policija, zatvori, psotoje samo zbog pojave oskuduice, odnosno ekonomske neefikasnosti. Postoje drustva u kojima ubistvo nije zabelezeno vec vise od 200 godina (Amisi, Huteriti....).

Onda je verovatno veverica koja skuplja orahe za zimu to učila na trećoj godini ekonomskog fakulteta?
Poseti http://www.teorijaevolucije.com
, pa nauči nešto o TE pre nego nekog nazoveš smešnim.

Ja nisam nazvao Teoriju evolucije smesnom, vec tvoje vidjenje iste!

Nisu potrebni sajtovi i knjige koji ne daju odgovor? I sajt stormfronta je za nekog relevantan izvor.
Veverica ima nagon za hranom, kao i svi ali nema nagon za slupljanjem lesnika....zar je moguce da ovo ljudi ne razumeju i da ja ovo pisem? Ona je to naucila. Da li si gledao kako majka lavica uci lavice da love zebru? Da li si video kako kitovi ubice uce svoje mlade da love foku na santi leda???

Da li si ti kao beba znao sta je cokolada?

Teorija evolucije je pogresno shvacena, Darvin je rekao da "ne opsatju ni najinteligentniji, ni najjaci, vec najprilagodljiviji".

Postojalo je u istorji vise utopijskih pokreta. Nije ovo prvi.
Problem nastaje zbog neusaglasenosti zelja i nacina njihovog resavanja i resursa.
Kao i odnosa prirodnog i neprirodnog, o cemu je vec pisano.
Tacno je da su ekonomija i novac ljudska tvorevina nastala iz potrebe za resavanjem problema funkcionisanja drustva.
Toga u prirodi nema.
U ljudskom drustvu ce uvek postojati potreba da se visak stvorenih i akumuliranih resursa distribuira.
Ljudska zanimanja koja se bave poslovima obezbedjenja dostupnosti tih resursa sirem krugu ljudi ce kao zanimanja uvek postojati.
Tvdrnja da je drustvena korist od "majstora, kasira, bibilotekara, vatrogasaca i sl." pokazuje samo ne shvatanje nacina funkcionisanja drustva.
Mogu se sloziti da se neka zanimanja gube i nestaju ali nastaju druga koja su u tom trenutku razvoja ljudske zajednice potrebna.
I to se desava "prirodno". Mozete sami da nabrojite koliko vise zanimanja koja su bila akutelna pre pola veka
vise nije u funkciji i koliko se novih zanimanja pojavilo.
Novac nije samo resurs koji koristi pojedinac, vec i drzava. Npr. jedno drustvo (drzava) raspolaze odredjenim resursima za gradnju objekata od opteg znacaja. Koliko tih objekata moze da napravi u kom vremenskom periodu moze da napravi zavisi upravo od tih resursa. I to je razlog zasto se ti resursi moraju kvantifikovati kako bi se moglo precizno odrediti koliko se objekata moze napraviti i kako.

Ako ne znate, mi zivimo u Utopiji....filozfoji zivota koja podrazumeva beskonacan rast u konacnoj sredini....

Dobro, objasni meni, kako to bibliotekar podpomaze drustvu ili recimo osrednji birokrata, cije se mesto moze zameniti automatom, kasir radnici? Oni samo podpomaze trenutnu ekonomiju.

Poslovi i radna mesta se vestacki stvaraju!!!

[perakojot]

Vec sam ti objasnio da se delatnosti menjaju i da nastaju i nestaju prema potrebama.
Danas je posao sistem adminitratora neophodan za funckionisanje racunarskih mreza.
Mozda ce za 50 godina biti nepotreban kao danas bibilotekar, zar ne ?
Ali ce se pojaviti neki drugi posao koji ce morati covek da obavlja ...
Druga stvar... svi ti automati koje pominjes moraju da budu prvo osmisljeni, projektovani, konstruisani, odrzavani i sl...
To rade neki ljudi .. cije ti poslove osporavas...

[Marko]

Vec sam ti objasnio da se delatnosti menjaju i da nastaju i nestaju prema potrebama.
Danas je posao sistem adminitratora neophodan za funckionisanje racunarskih mreza.
Mozda ce za 50 godina biti nepotreban kao danas bibilotekar, zar ne ?
Ali ce se pojaviti neki drugi posao koji ce morati covek da obavlja ...
Druga stvar... svi ti automati koje pominjes moraju da budu prvo osmisljeni, projektovani, konstruisani, odrzavani i sl...
To rade neki ljudi .. cije ti poslove osporavas...

Tacno. Nekad su ljudi upravljali liftom. Medjutim, ono sto se ne shvata je da nove tehnologije ne omogucavaju nikakva nova masovna zaposljvanja ljudi, u smislu tradicionalnih poslova. ako te zanima, nesto vise u vezi ovoga, Dzeremi Rifkin vrlo dobro poznaje ovu materiju!!

Danas, recimo, ti za odrzavanje osrednje termoelktrane, treba par hiljada ljudi, koji rade 24 sata sedam dana u nedelji, 365 dana godisnje. Sa obnovljivim izovrima, ovaj broj ljudi i poimanje vremena potrebnog za odrzavanje gubi smisao. Obnovljivi izvori energije, traze odrzavanje par puta u toku godine! Zamisli kakav bi to bio udar da posotjecu, bezperspektivnu ekonomiju!?

p.s. Samo da dodam, jos jednu stvar, koja ovu ekonomiju svrstava u Utopije: Svedoci smo da kapitalizam, zbog rezanja troskova uvodi nove tehnologije, uporedo sa tim broj ljudi na planeti raste. Dakle, imamo gubitak "radnih mesta", a porast broja ljudi na Zemlji! Uzmimo u obzir da nove tehnologije onemogucuju stvaranje masovnih zaposljavanja ljudi, mozda tu i tamo iskrsne neko radno mesto. Sistem staje onog trenutka kada ni najjeftiniji proizvod (usled masovne proizvodnje) ne bude mogao da se kupi, jer ljudi nece imati novac, zbog gubitka posla!

Gubitak posla ce biti pravilo, a ne izuzetak! Ovo su poceci.

[perakojot]

Ti u obzir uzimas samo expolataciju nekog resursa a ne i ostale segmente postojanja istog.
Svaka nova tehnologija ima potrebu za ljudskim kadrom.
Uvek ce postojati nestanak jedne vrste zanimanja i nastajanje drugih.
Licitiranje o broju ljudi je bespredmetno.

[Marko]

Ti u obzir uzimas samo expolataciju nekog resursa a ne i ostale segmente postojanja istog.
Svaka nova tehnologija ima potrebu za ljudskim kadrom.
Uvek ce postojati nestanak jedne vrste zanimanja i nastajanje drugih.
Licitiranje o broju ljudi je bespredmetno.

Naprotiv! Vrlo je predmetno! U to me je poenta. Iza citave ove "ekonomske krize" u stvari lezi automatizacija ljudskog rada.

Lepo si rekoa da ce zanimanja nestajati, ali ce se pojavljivati drugi oblici rada. Problem je taj sto implmentacija tehnologije ne pogoduje masvnom zaposljavanju....da se ne ponavljam, dodao sam u prethodnom pasusu.

Danas 1 poloprivrednik prozivede hrane dovoljno za 500 ljudi, sa daleko manje ulozenog rada od njegovog dede, koji je radio isti posao sa svojom porodicom i uspevao da proizvede tek toliko za potrebe svoje porodice i eventulano neki mali ostatak proda.

[perakojot]

Ali potrosi puno vise enrgije )
A potrosnja energije zahteva povecanje prozivodnje energije.
A povecanje prozivodnje energije zahteva vece i jace izvore,
sto dovodi do veceg angazovanja ljudi oko toga i sl ...
Posmatras izolovano i zato imas problem ...
Idealno ne postoji. Idealno je utopija.
Svako resenje stvara nove probleme.
Ovim zavrsavam diskusiju po ovoj temi.

[Marko]

perakojot
Zasto se svaki korak ka boljitku predstavlja kao "idelano" ili "utopija"? Niko ovde ne prica o idealima, vec o boljitku, opstem boljitku. Zasto su ljudi uceni da uzivaju u sadizmu i tome da ih sistem neprekidno .ebe?

Ali potrosi puno vise enrgije )
A potrosnja energije zahteva povecanje prozivodnje energije.
A povecanje prozivodnje energije zahteva vece i jace izvore,
sto dovodi do veceg angazovanja ljudi oko toga i sl ...
Posmatras izolovano i zato imas problem ...

Ne, zahteva bolju tehnologiju, a ne vise angazovanja ljudi oko iste.

Da li znas koji je osnovni (najzasupljeniji) ekonomski model na planeti Zemlji? Fotosinteza!

Nekad se trosila fizicka energija coveka, danas pretezno energija dobijena iz nafte i naftnih derivata, koju placamo, a sutra mozemo da koristimo energiju Sunca i sl i to potpuno besplatno. Kada bi ti neko dao predlog da izdvojis dve godine zivota, da radis i skupljas novac za kupovinu nekog vida obnovljive energije, a znas da ce ti posle te dve godine energija biti uvek dostupna, bez ikakvih racuna, sta bi uradio?

[Marko]

Opet generalizuješ.
Prvo, nije Grčku niko uvalio u dugove, niti je nju snašlo ovo ili ono, već se ona sama uvalila u probleme.
Drugo, Nemačka nije dužna da daje Grčkoj čak ni te kredite, a daje joj mnogo više od toga. I nije tačno da daje samo kradite.
Treće, građani Nemačke su zaslužili svoj uspeh, jer uče, rade i trude se, a rad se treba poštovati. (Što ti uporno ne poštuješ)

Ja postujem rad, uopste mi nije jasno zasto se misli da je novac=rad???? Ja to ne razumem.

Ono gde se razilazimo je nacin na koji se rad postuje! Tu je problem.

Zasto se misli da je Nemacka uspesna zemlja? Jeste, sa pozcije onoga sto sistem natura kao "uspeh". Kako se taj uspeh manifestuje na zdravlje ljudi, medjuljudske odnose, sta donosi taj "uspeh" osim novca, niko ne govori!?

Bez Grcke i slicnih zemalja, ne bi bilo ni Nemacke, pod trenutno vazecim pravilima ekonomske igre.

Danas je sav novac u opticaju (oko 90%) neciji dug, kredit. Tako da, drzava, da bi profitirala, mora da se zaduzuje i ulazi u nove kredite. Dug i profit imaju isti izvor. Ko ovo ne razume, ne razume ni sustinu problema!

Grcku niko nije vukao za rukav da uzme kredit, ali hteo-ne hteo moras da zivis na dug, moras da zivis u beskrajan dug.

Znači, Nemačka nije apsolutno dužna bilo kome u svetu da daje bilo šta, a neuspeh drugih zemalja se ogleda u njihovoj neobrazovanosti, nedisciplini, neradu, zatucanosti, robovanju tradiciji, navikama...itd. Voleo ti Nemce, ili ne, moraš im priznati odanost poslu.

Nemacka to ni ne radi!

Kako ih pomaze? Tako sto daje jos veci dug?

Problem je taj sto ljudi ne vide da tradicionalno shvatanje ekonomije, ne moze da se primeni na buducnost!

Rekao sam, da Nemci daju tek toliko da Grcka i slicne zemlje mogu da "raduckaju", kako bi kupovali robu od Nemaca i zemalja koje su izvozno orijentisane. jednostavno, da bi neko imao izvoz (Nemacka), neko mora da ima dug (Grcka i velika vecina drugih zemlaja). Jos jedan problem je i taj sto i zemlje izvoznice gomilaju dug (zato zemlje izvoznice imaju privid ekonomskog prosperiteta), ali to je druga prica ima veze sa bankarstvom delimicne rezerve i ne bih na ovoj temi.

Uopste nisam nigde rekao da volim ili ne volim bilo koju naciju, pa ni Nemce! Nemci imaju tradiciju fanatizma, militarizma, ali, koliko god da radis u danasnjem sistemu, postoje gubitasi i dobitnici, oni koji zaradjuju i koji gube.

Sada ti hoćeš da neko ko radi mnogo i ima izgrađenu kulturu rada izdržava nekog ko ne radi, i hoćeš da imaš isto kao i oni?!? Pa to je glavni problem na kojem se uruši svaka idealistička politika, tj pada na podeli rada, što ti je već Petrović objasnio. I umesto da pogledaš sebe, preispitaš gde grešiš i kako to da promeniš, ti ospeš paljbu po onome ko ima, i nezasluženo tražiš da ti da nešto što nisi zaslužio. Izvini to rade kukavice, a ne razumni ljudi.

Druze moj, ovo su lepe fraze, klisei, nesto sto se slusa svaki dan na TV-u, glavni adut sistema da se obracuna sa neistomisljenicima. Najveci otpor bilo kakvoj promeni dolazi upravo od obicnog coveka, po sistemu "nije sistem kriv, vec pojedinac". Realnost je drugacija. Sistem dokazano radi protiv coveka.

Nemacka ne izdrzava nikog i nista! Ono sto se desava je da je na sceni porobljavanje preko duga.

Da li je jasno da monetarni sistem stvara parazitiranje i lenjost? Dal i je jasno da nije problem, na pocetku 21. veka u podeli rada, vec u orrganizaciji rada?

[Marko]

Opet generalizuješ.
Prvo, nije Grčku niko uvalio u dugove, niti je nju snašlo ovo ili ono, već se ona sama uvalila u probleme.
Drugo, Nemačka nije dužna da daje Grčkoj čak ni te kredite, a daje joj mnogo više od toga. I nije tačno da daje samo kradite.
Treće, građani Nemačke su zaslužili svoj uspeh, jer uče, rade i trude se, a rad se treba poštovati. (Što ti uporno ne poštuješ)

Ja postujem rad, uopste mi nije jasno zasto se misli da je novac=rad???? Ja to ne razumem.

Ono gde se razilazimo je nacin na koji se rad postuje! Tu je problem.

Zasto se misli da je Nemacka uspesna zemlja? Jeste, sa pozcije onoga sto sistem natura kao "uspeh". Kako se taj uspeh manifestuje na zdravlje ljudi, medjuljudske odnose, sta donosi taj "uspeh" osim novca, niko ne govori!?

Bez Grcke i slicnih zemalja, ne bi bilo ni Nemacke, pod trenutno vazecim pravilima ekonomske igre.

Danas je sav novac u opticaju (oko 90%) neciji dug, kredit. Tako da, drzava, da bi profitirala, mora da se zaduzuje i ulazi u nove kredite. Dug i profit imaju isti izvor. Ko ovo ne razume, ne razume ni sustinu problema!

Grcku niko nije vukao za rukav da uzme kredit, ali hteo-ne hteo moras da zivis na dug, moras da zivis u beskrajan dug.

Znači, Nemačka nije apsolutno dužna bilo kome u svetu da daje bilo šta, a neuspeh drugih zemalja se ogleda u njihovoj neobrazovanosti, nedisciplini, neradu, zatucanosti, robovanju tradiciji, navikama...itd. Voleo ti Nemce, ili ne, moraš im priznati odanost poslu.

Nemacka to ni ne radi!

Kako ih pomaze? Tako sto daje jos veci dug?

Problem je taj sto ljudi ne vide da tradicionalno shvatanje ekonomije, ne moze da se primeni na buducnost!

Rekao sam, da Nemci daju tek toliko da Grcka i slicne zemlje mogu da "raduckaju", kako bi kupovali robu od Nemaca i zemalja koje su izvozno orijentisane. jednostavno, da bi neko imao izvoz (Nemacka), neko mora da ima dug (Grcka i velika vecina drugih zemlaja). Jos jedan problem je i taj sto i zemlje izvoznice gomilaju dug (zato zemlje izvoznice imaju privid ekonomskog prosperiteta), ali to je druga prica ima veze sa bankarstvom delimicne rezerve i ne bih na ovoj temi.

Uopste nisam nigde rekao da volim ili ne volim bilo koju naciju, pa ni Nemce! Nemci imaju tradiciju fanatizma, militarizma, ali, koliko god da radis u danasnjem sistemu, postoje gubitasi i dobitnici, oni koji zaradjuju i koji gube. Taj odnos je vrlo neravnomeran.

Sada ti hoćeš da neko ko radi mnogo i ima izgrađenu kulturu rada izdržava nekog ko ne radi, i hoćeš da imaš isto kao i oni?!? Pa to je glavni problem na kojem se uruši svaka idealistička politika, tj pada na podeli rada, što ti je već Petrović objasnio. I umesto da pogledaš sebe, preispitaš gde grešiš i kako to da promeniš, ti ospeš paljbu po onome ko ima, i nezasluženo tražiš da ti da nešto što nisi zaslužio. Izvini to rade kukavice, a ne razumni ljudi.

Druze moj, ovo su lepe fraze, klisei, nesto sto se slusa svaki dan na TV-u, glavni adut sistema da se obracuna sa neistomisljenicima. Najveci otpor bilo kakvoj promeni dolazi upravo od obicnog coveka, po sistemu "nije sistem kriv, vec pojedinac". Realnost je drugacija. Sistem dokazano radi protiv coveka.

Nemacka ne izdrzava nikog i nista! Ono sto se desava je da je na sceni porobljavanje preko duga.

Da li je jasno da monetarni sistem stvara parazitiranje i lenjost? Dal i je jasno da nije problem, na pocetku 21. veka u podeli rada, vec u orrganizaciji rada?

[stojadinovicp]

Ono gde se razilazimo je nacin na koji se rad postuje! Tu je problem.

Nije. Problem je u neistinama koje iznosiš i izbegavanju objašnjavanja i odgovaranja na pitanja, kao i tvom skretanju sa teme. Sve ilustrovano ispod.

Zasto se misli da je Nemacka uspesna zemlja? Jeste, sa pozcije onoga sto sistem natura kao "uspeh". Kako se taj uspeh manifestuje na zdravlje ljudi, medjuljudske odnose, sta donosi taj "uspeh" osim novca, niko ne govori!?

Glupost. Nikakav sistem ne natura ništa kao "uspeh". Nemci su uspešni jer bolje žive a žive bolje jer rade i zaradjuju. Ne sede na dupetu kao većina srba i grka očekivajući da im potrebštine padnu sa neba!

Danas je sav novac u opticaju (oko 90%) neciji dug, kredit. Tako da, drzava, da bi profitirala, mora da se zaduzuje i ulazi u nove kredite. Dug i profit imaju isti izvor. Ko ovo ne razume, ne razume ni sustinu problema!

Izbegavaš da objasniš. Evo ja nerazumem i tvrdim da je besmisleno neistinito.

Znači, Nemačka nije apsolutno dužna bilo kome u svetu da daje bilo šta, a neuspeh drugih zemalja se ogleda u njihovoj neobrazovanosti, nedisciplini, neradu, zatucanosti, robovanju tradiciji, navikama...itd. Voleo ti Nemce, ili ne, moraš im priznati odanost poslu.

Nemacka to ni ne radi!

Šta to Nemačka "ni to" ne radi???

Kako ih pomaze? Tako sto daje jos veci dug?

Dug se ne daje. Dug stvaraš sam pozajmljivanjem. Hajmo barem osnovne stvari da ne kvarimo.

Problem je taj sto ljudi ne vide da tradicionalno shvatanje ekonomije, ne moze da se primeni na buducnost!

Opet, izbegavaš da objasniš.

jednostavno, da bi neko imao izvoz (Nemacka), neko mora da ima dug (Grcka i velika vecina drugih zemlaja).

Jednostavno, gluplju stvar još nisam pročitao!!! Da bi neko imao izvoz neko drugi mora da ima UVOZ, a ne dug!

Uopste nisam nigde rekao da volim ili ne volim bilo koju naciju, pa ni Nemce! Nemci imaju tradiciju fanatizma, militarizma, ali, koliko god da radis u danasnjem sistemu, postoje gubitasi i dobitnici, oni koji zaradjuju i koji gube.

Tačno! I tako će uvek i biti i mora da bude! I svaki pokušaj da se gubitnicima da nezasluženo je bolestan i neće nikada uspeti!

Sada ti hoćeš da neko ko radi mnogo i ima izgrađenu kulturu rada izdržava nekog ko ne radi, i hoćeš da imaš isto kao i oni?!? Pa to je glavni problem na kojem se uruši svaka idealistička politika, tj pada na podeli rada, što ti je već Petrović objasnio. I umesto da pogledaš sebe, preispitaš gde grešiš i kako to da promeniš, ti ospeš paljbu po onome ko ima, i nezasluženo tražiš da ti da nešto što nisi zaslužio. Izvini to rade kukavice, a ne razumni ljudi.

Druze moj, ovo su lepe fraze, klisei, nesto sto se slusa svaki dan na TV-u, glavni adut sistema da se obracuna sa neistomisljenicima. Najveci otpor bilo kakvoj promeni dolazi upravo od obicnog coveka, po sistemu "nije sistem kriv, vec pojedinac". Realnost je drugacija. Sistem dokazano radi protiv coveka.

Ne znam ko je kome drug ali znam da je ovo skretanje sa teme i da nema nikakve, ni najmanje, veze sa onim što je StDalibor napisao.

Nemacka ne izdrzava nikog i nista! Ono sto se desava je da je na sceni porobljavanje preko duga.

Uh, uh, cry me a river! Jadni mali neradnici duguju... evo suza suzu stiže...

Da li je jasno da monetarni sistem stvara parazitiranje i lenjost? Dal i je jasno da nije problem, na pocetku 21. veka u podeli rada, vec u orrganizaciji rada?

Nije.

[Marko]

Idemo redom:

To sto vas brojcano ima vise, ne znaci da ste u pravu! Ja ne tvrdim za sebe da sam u pravu. Ne postoje garancije da ce ista od danas vazecih pravila igre vaziti i u buducnosti! Sve se menja.

Dakle:

Nije. Problem je u neistinama koje iznosiš i izbegavanju objašnjavanja i odgovaranja na pitanja, kao i tvom skretanju sa teme. Sve ilustrovano ispod.

Da bi rekao da je enesto neistina, treba da znas sta je istina, zar ne? Ti ako znas sta je istina, pa ti bi trebao da budes vrhovno svetovno lice!

Glupost. Nikakav sistem ne natura ništa kao "uspeh". Nemci su uspešni jer bolje žive a žive bolje jer rade i zaradjuju. Ne sede na dupetu kao većina srba i grka očekivajući da im potrebštine padnu sa neba!

Ja ne znam gde ti zivis, ali merilo uspeha danansjeg sistema je da imas dobar psoao, platu, kola, kucu....
U Nemackoj, je 60% ljudi izjavilo da zivi samo, od tog procenta, 85% je izjavilo da se osecaju usamljeno! To nisam ja ismilio, to pise nemacki Spigl.
Koliko god da se radi, to nije dovoljno, jer profit i dug imaju isto poreklo. to je kao kada pas juri svoj rep. Nemcima odgovaraju zemlje poput Grcke. Ako su znali da Grci ne mogu da otplate dug, zasto su im davali kredite?

Izbegavaš da objasniš. Evo ja nerazumem i tvrdim da je besmisleno neistinito.

Ih, preturio sam ja preko glave stotinu poput tebe
Procitaj statut Evropske Centralne Banke, koja ne dozvoljava, zakonski izdavanje novca koji nije dug (kredit). To sto se danas studenti ekonomije sistemski zaglupljuju je druga stvar i radi se sa namerom.

Vrlo je prosto shvatiti da ako je sav novac u sistemu dug, profit mora dolaziti od tog duga. Stednja (profit) na jednoj strani , naci gubitak na drugoj. To se moze vrlo lako matematicki pokazati, sto su i uciniti ako ima potrebe za tim? Dovedite na forum bilo kog profesora ekonomije da pokusa da ospori matematiku!

Šta to Nemačka "ni to" ne radi???

Ne daje pare " u dobrotvorne svrhe", donacije i slicno....sve se radi proracunato! Princip stapa i sargarepe. Drze Grke pri dnu i izrabljuju.

Hocu da kazem, to ne rade Nemci, vec banke, veliki kapital, korporacije itd!

Dug se ne daje. Dug stvaraš sam pozajmljivanjem. Hajmo barem osnovne stvari da ne kvarimo.

Dug ne stvaras sam! Banke su danas privatne institucije, kojima svi duguju. Ako drzave duguju nekom, to znaci da neko te drzave drzi u saci! Privatno lice moze da vrati dug, ali drzave nikako, tako da hteo-ne hteo moras da robujes dugu, koji samo i jedino raste!

Opet, izbegavaš da objasniš.

Ajnstajn je rekao da "ne mozemo nove probleme resavati na stari nacin". Reci, koji deo treba da se pojasni. Kako da znam sta si mislio pod " Nista nisi objasnio"?

Jednostavno, gluplju stvar još nisam pročitao!!! Da bi neko imao izvoz neko drugi mora da ima UVOZ, a ne dug!

Glupo je logiku nazivati gluposcu!
To sto ljudi ne kapiraju problematiku, nije do mene. A sta je uvoz, ako ne dug? Kako se popunjava deficit proracuna neke drzave koja nema (ima slab) izvoz? Naravno, kreditima (dugom)! Matematika dokazuje (postavicu fajlove) da drzavni subjketi, koji rade sa profitom, moraju u globalu u nekoj drzavi da stvaraju deficit proracuna, ako ta drzava radi sa uvozom! To su stvari, koje ni fakultetski obrazovani ekonomisti ne kapiraju!

Tačno! I tako će uvek i biti i mora da bude! I svaki pokušaj da se gubitnicima da nezasluženo je bolestan i neće nikada uspeti!

vidi, Socija Darvinizam moze da ide do neke tacke, ali se ne moze forsirati u beskonacnost! Socijal Darvinizam je samodestruktivna filozofija.
Ko su gubitnici, a ko pobednici, to ne znamo, jer ne znamo istinu!

Ne znam ko je kome drug ali znam da je ovo skretanje sa teme i da nema nikakve, ni najmanje, veze sa onim što je StDalibor napisao.

U cemu je problem? Konkretno?
comski je rekao nesto na temu, kako sistem od coveka pravi budalu:

"9) STVARANJE OSEĆAJA KRIVICE
Treba ubediti svakog pojedinca da je samo i isključivo on odgovoran za sopstvenu nesreću, usled oskudnog znanja, ograničenih sposobnosti, ili nedovoljnog truda. Tako nesiguran i potcenjen pojedinac, opterećen osećajem krivice, odustaće od traženja pravih uzroka svog položaja i pobune protiv ekonomskog sistema."

Uh, uh, cry me a river! Jadni mali neradnici duguju... evo suza suzu stiže...

Nema potrebe za placom i patetikom. Nadolazeca realnost ce opizditi svakog od nas ponaosob. Ovo su tek poceci

Nije.

Koji deo?

[stojadinovicp]

@Marko
Vidi, ti si veoma isključiv čovek. Već sam ti rekao da je sa tobom nemoguća rasprava jer propovedaš, a ne diskutuješ sa drugima koristeći kritičko mišljenje. Kritičko mišljenje podrazumeva obavezno preispitivanje validnosti vlastitih stavova, a pokazao si neznanje u vezi TE i još nekih činjenica.
Tako da namam nameru da gubim vreme i dalje na tvoje paranoične zlosutne propovedi u vezi kapitalizma i budućnosti.

[stojadinovicp]

Idemo redom:

idi...

To sto vas brojcano ima vise, ne znaci da ste u pravu!

Ja ne tvrdim za sebe da sam u pravu.

Odlično! Znači da možda postoji šansa i da shvatiš da nisi u pravu...

Da bi rekao da je enesto neistina, treba da znas sta je istina, zar ne? Ti ako znas sta je istina, pa ti bi trebao da budes vrhovno svetovno lice!

Ja i jesam vrhovno svetovno lice, zar te nisu obavestili?

Glupost. Nikakav sistem ne natura ništa kao "uspeh". Nemci su uspešni jer bolje žive a žive bolje jer rade i zaradjuju. Ne sede na dupetu kao većina srba i grka očekivajući da im potrebštine padnu sa neba!

Ja ne znam gde ti zivis, ali merilo uspeha danansjeg sistema je da imas dobar psoao, platu, kola, kucu....
U Nemackoj, je 60% ljudi izjavilo da zivi samo, od tog procenta, 85% je izjavilo da se osecaju usamljeno! To nisam ja ismilio, to pise nemacki Spigl.
Koliko god da se radi, to nije dovoljno, jer profit i dug imaju isto poreklo. to je kao kada pas juri svoj rep. Nemcima odgovaraju zemlje poput Grcke. Ako su znali da Grci ne mogu da otplate dug, zasto su im davali kredite?

Pitam se da li si ti uopšte sposoban da napišeš komentar koji ima barem malkice veze sa tim šta komentarišeš?


Inače živim u Nemačkoj... al nema veze...

Ih, preturio sam ja preko glave stotinu poput tebe

Nisi nijednog, veruj mi...

Procitaj statut Evropske Centralne Banke, koja ne dozvoljava, zakonski izdavanje novca koji nije dug (kredit). To sto se danas studenti ekonomije sistemski zaglupljuju je druga stvar i radi se sa namerom.

Masoni, kažem ja...

Šta to Nemačka "ni to" ne radi???

Ne daje pare " u dobrotvorne svrhe", donacije i slicno....sve se radi proracunato! Princip stapa i sargarepe. Drze Grke pri dnu i izrabljuju.

let me google that for you...

Ajnstajn je rekao da "ne mozemo nove probleme resavati na stari nacin". Reci, koji deo treba da se pojasni. Kako da znam sta si mislio pod " Nista nisi objasnio"?

Ajnštajn je rekao "u jebote al sam se usro". Aj sad ti?

Glupo je logiku nazivati gluposcu!

Glupo je glupost nazivati logikom!

To sto ljudi ne kapiraju problematiku, nije do mene. A sta je uvoz, ako ne dug?

Uhm, kupovina, robnonovčana razmena?

Kako se popunjava deficit proracuna neke drzave koja nema (ima slab) izvoz? Naravno, kreditima (dugom)! Matematika dokazuje (postavicu fajlove) da drzavni subjketi, koji rade sa profitom, moraju u globalu u nekoj drzavi da stvaraju deficit proracuna, ako ta drzava radi sa uvozom! To su stvari, koje ni fakultetski obrazovani ekonomisti ne kapiraju!

Važno je da ih ti kapiraš. Javi kad završiš doktorat i dobiješ Nobelovu nagradu... da se hvalimo da smo se raspravljali sa tobom na forumu...

vidi, Socija Darvinizam moze da ide do neke tacke, ali se ne moze forsirati u beskonacnost! Socijal Darvinizam je samodestruktivna filozofija.
Ko su gubitnici, a ko pobednici, to ne znamo, jer ne znamo istinu!

vidi, tebi je potrebna pomoć

ja odustajem, isto kao i Dalibor...

[Marko]

Ha, pa ovo je prelepo Sto vise ovakvih "ateista", koji su potpuno identicni likovi kao i verski fundamentalisti, to su ljudi sve vise skloni da preispituju svoj ateizam.

Nadalje....

Odlično! Znači da možda postoji šansa i da shvatiš da nisi u pravu...

Dobro, ti si u pravu. Ultimativni poznavaoc Istine i tajni Univezruma

Pitam se da li si ti uopšte sposoban da napišeš komentar koji ima barem malkice veze sa tim šta komentarišeš?


Inače živim u Nemačkoj... al nema veze...

Lepota je u oku posmtaraca. To nije moj problem sto se ovde rukovodi egom, a ne naukom, to je vas problem.
Super, sto si iz Nemacke, znaci slazes se sa napisanim?

Nisi nijednog, veruj mi...

Verujem ti.

Masoni, kažem ja...

Ili poduceni "ateisti" ....Rekao sam, mogu ponuditi matematicke dokaze, ali ne ovde, otvorite temu, pa cemo tamo, nije nikakav problem.

Care, Imperatoru, prouci statut ECB-a (Evropske Centralne Banke), pa razmisli o psoledicama. Ako zapnes, pitaj.

Napisi nesto smisleno, pa da obrazlazemo

let me google that for you...

Oh...hvala na trudu
Da, to su donacije tipa, damo 2 uzmemo 6 ..... koliko tesko je to razumeti? Nemci ne daju nikom nista, sve pare odlaze u Nemacku, po sredi je pljacka, citave Evrope, sveta od strane privatnih bankraskih institucija i korporacija. To je ocigledno, ali za ljude koji shvataju poentu.

Ajnštajn je rekao "u jebote al sam se usro". Aj sad ti?

Tipican gastarbajter sa losom platom...

Glupo je glupost nazivati logikom!

Dokazi da je to logika glupost!

Uhm, kupovina, robnonovčana razmena?

Nemoj se blamirati, batali ekonomiju

Važno je da ih ti kapiraš. Javi kad završiš doktorat i dobiješ Nobelovu nagradu... da se hvalimo da smo se raspravljali sa tobom na forumu...

Nema potrebe, Nobelove nagrade za ekonomiju su sprdacina, meni to ne znaci nista. Ja se rukovodim matematikom Ekonomske "nauke" sluze da zaglupe studente ekonoimije da bi tako zaglupljeni sluzili sistemu, a ne promni i napretku.

Ako ovaj svet, ovakav kakav je, zavisi od ovakve ekonomije, a zavisi, onda bi Nobelova nagrada za ekonomiju trebala da bude ukinuta sto pre, jer ce ljudi koji su je dobili poceti da umiru od srama.

vidi, tebi je potrebna pomoć

ja odustajem, isto kao i Dalibor...

Ne bih tako lako odustao na tvom mestu!
Nema potrebe napadati autora, vec ideju, to treba da razumes. To sto si nemocan, nije moj problem.

Pozdrav!

[perakojot]

Ako ovaj svet, ovakav kakav je, zavisi od ovakve ekonomije, a zavisi, onda bi Nobelova nagrada za ekonomiju trebala da bude ukinuta sto pre, jer ce ljudi koji su je dobili poceti da umiru od srama.

Vidis, zavisi od takvih i sta ces. Da mases cvecem i pevas pesme ?

Ajnštajn je rekao "u jebote al sam se usro". Aj sad ti?

Tipican gastarbajter sa losom platom...

Uhm, kupovina, robnonovčana razmena?

Nemoj se blamirati, batali ekonomiju

vidi, tebi je potrebna pomoć

ja odustajem, isto kao i Dalibor...

Ne bih tako lako odustao na tvom mestu!
Nema potrebe napadati autora, vec ideju, to treba da razumes. To sto si nemocan, nije moj problem.

Pa jes, ne napadas autora ...


A trece, konacno i licno, posto je evidentno da je glavna knjiga kojom mases statut banke, onda ti zaista nemas osnove za diskusiju. Argumenata ima na pretek. Ne zelim da ti uopste objasnajvam kako funkcionise ekonomija i zasto svaki novac koji se stampa mora da bude dug i kako se taj dug pokirva i ko ga pokriva. Postoji o tome vrlo obimna literatura koja to objasnjava pa se informisi.

Ekonomija nije idealna, to je svima jasno, ali mora da postoji. Isto kao sto nijedna stvar nije idealna ali postoji.
Ni kuca, ni krevet, ni ulica, ni auto, itd... Ali to ne znaci da treba da se vratimo u pecine i zivimo bez icega ...