Zašto verujemo?

[stojadinovicp]

Original na sajtu: Zašto verujemo?



Postoji jedan problem koji se redovno viđa kod ljudi koji brane neodbranjivo. Bilo da je to homeopatija, veganska ishrana, horoskop, religija ili bilo koja druga besmislena glupost u koje ljudi veruju. Taj problem je njihova ubeđenost.

Ubeđenost je jako zeznuta stvar. A apsolutna ubeđenost je samim tim i apsolutno zeznuta.

Što je manje razloga, validnih dokaza i validnih argumenata za neistinu/obmanu koju taj neko zastupa to je teže sa tom osobom normalno diskutovati i raspravljati. Barem kada je konkretno ta njegova obmana u pitanju. Neretko ti ljudi sasvim normalno i logički rezonuju kada se promeni tema. Neretko čak i na veoma zavidnom nivou. A onda se vratimo na temu njihove obmane i onda kreće rafal logičkih grešaka i apsolutno besmislenih rečenica.

Razlika između svih tih obmana i moje pozicije skeptičkog humanističkog antiteizma je u tome što ja nisam došao na ovu poziciju slušajući druge i slepo im verujući na reč. Nisam prihvatao njihove argumente i dokaze bez rigorozne provere. Naprotiv, ja sam došao na ovu poziciju dugim, napornim analiziranjem stavova i tvrdnji, objektivnim razmišljanjem nezavisnim od mojih želja ali prvenstveno i u samoj osnovi do svojih današnjih stavova sam došao polaženjem od pretpostavke da nisam u pravu! Svaki put, bez izuzetka.

To je osnova za bilo kakvu objektivnu analizu, dokaz negacijom.

Za vernike, homeopate, astrologe i druge obmanute ljude bajkama je takva pozicija nemoguća. Oni ne mogu da zamisle ovaj svet bez boga, bez vode koja pamti, bez milion svetlosnih godina udaljenih zvezda koje pak utiču na naš karakter i budućnost.

Šta god rekli, kako god sebe pokušali da nateraju da to pomisle neće uspeti. To se na silu ne može. To mora da dođe iznutra, moraju iskreno, duboko u sebi da ozbiljno pretpostave da na primer bog ne postoji i da onda, opet iskreno i sa željom da saznaju istinu kakva god da je, pogledaju svet oko sebe i analiziraju dalje.

Ali to je nemoguće.

Nemoguće je i zbog druge, drastične razlike između samih sistema u kojima se nalazimo. Nauke iza mene i apsolutno autoritativne pseudonauke i/ili sujeverja sa druge. Ja mogu da se pojavim ispred Dawkins-a, ispred Harris-a, ispred deGrasse Tyson-a i da im kažem da nisu u pravu za neku tvrdnju i da im objasnim zašto nisu u pravu. Svaki od njih, iako za mene intelektualni giganti, će me saslušati, razmisliti i, ako je zaista tako, reći tako je, pogrešio sam. Zatim će promeniti taj stav i prestati da prave istu grešku.

Da li možete da zamislite tako nešto u homeopatiji? U astrologiji? U religiji?

Homeopata je ubeđen da voda ima pamćenje. Ne može da pomisli da je to nelogično i nemoguće. Zato mu je i nemoguće objasniti.

Astrolog je ubeđen da položaj nebeskih tela koja su suviše udaljena da bismo ih videli golim okom imaju ogroman uticaj na ne samo naše živote već i na naše osobine, budućnost i slično. On nije ni sposoban da pomisli da je to nelogično i nemoguće.

Vernik je ubeđen da bog postoji, da ga nadgleda, pazi, brine se o njemu i da je smrt samo prelazak iz ovog test-života u neki magični, natprirodni večni život. Nije ni sposoban da pomisli da je to možda netačno i krene odatle. Nije ni sposoban da shvati da je to samo kombinacija straha od smrti, želje za patrijarhalnom pažnjom i sistematske indoktrinacije.

Zašto?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da crna mačka kada pređe put donosi nesreću? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da razbijanje ogledala donosi nesreću? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da ako ostaviš tašnu na podu nećeš imati novca? Sami smo to provalili? Eksperimentalno smo dokazali? Ili nam je neko rekao?

Zašto smo kao deca verovali, a neki i dalje veruju, da postoji nekakav bog?

Sami smo to provalili?

Eksperimentalno dokazali?

Ili nam je samo... neko... to... rekao?

[stojadinovicp]

Zasto osecamo ljubav prema nasoj majci, volimo je i imamo poverenja u nju ( od trenutka rodjenja ) ?

[MarkoEkmedzic]

Joj... joj...joj...

[stojadinovicp]

[Ignjatije]

https://www.facebook.com/groups/Ateisti ... 413887783/

Kakav si ti lik. Ne umes ni da se salis a da upotrebis uvredu.

Ja na poukuma nisam ni admin niti sam ucestvovao u tvom banovanju.Ali trebao si da procitas pravilnik i da se drzis istog ako si ga vec stiklirao :

" Ово је најпре форум православних хришћана.... Ми ћемо се увек понашати као добри домаћини према људима друге вероисповести или атеистима, али је такође веома битно да и они поштују ред и поредак домаћинске куће у коју улазе, тј. на портал Поуке.орг и форум ЖРУ "


Da nisi namerno provocirao jos bi ti bio kod nas kao Avocado i imao mogucnost da nas " rasturis " .

[Muramasa]

Odmah da ti kažem da se ni oni sami ne drže tog pravilnika. Ja sam banovan zbog svojih aktivnosti na ovom forumu.
Aleksandru Milojkovu je povod bio to što sam napisao "Peđanski antiteista" u member title. Ovde mu to nije smetalo, ali kada mu je trebao povod, banovao me je zbog trolovanja u profilu.

[stojadinovicp]

Kakav si ti lik. Ne umes ni da se salis a da upotrebis uvredu.

Ali ja se ne šalim. Kad me neko podbode sa "kako je sladak kad se ljuti", što je čista provokacija, onda dobije nazad, najčešće, sličnu rečenicu ali goru... Ko samnom lepo dobije još lepše, ko samnom ružno... jasno ti je...

Taki sam kaki sam. Taki mi horoskop...

Ja na poukuma nisam ni admin niti sam ucestvovao u tvom banovanju.Ali trebao si da procitas pravilnik i da se drzis istog ako si ga vec stiklirao :

" Ово је најпре форум православних хришћана.... Ми ћемо се увек понашати као добри домаћини према људима друге вероисповести или атеистима, али је такође веома битно да и они поштују ред и поредак домаћинске куће у коју улазе, тј. на портал Поуке.орг и форум ЖРУ "

Da nisi namerno provocirao jos bi ti bio kod nas kao Avocado i imao mogucnost da nas " rasturis ".

Skrećemo sa teme, ali molim te nemoj da mi pričaš kako je korišćenje nečijeg pravog imena, koje mu piše u SVIM dokumentima, nekakvo provociranje! Objasnio sam milion puta, čak mislim i tebi u privatnoj prepisci da bi bilo licemerno sa moje strane kada bih koristio vaše izmišljene titule koje niti poštujem niti priznajem na bilo koji način.

Time pokazujem poštovanje prema nečemu što otvoreno i iskreno ne poštujem. Sorry, ali ne dolaz iu obzir. To bi onda bila negacija moje ličnosti

A što se "rasturanja" tiče, meni to nije cilj. Ja sam svestan ko je u pravu i zašto. Umem vrlo dobro da prepoznam i neistinu, i kontradikciju, i logičke greške i sasvim mi je sve jasno...

Evo šta su moji ciljevi:
a. sloboda veroispovesti i sloboda od veroispovesti, nema nametanja ni jednog ni drugog (kritika nečije religije nije ugrožavanje slobode veroispovesti!)
b. apsolutno odvajanje crkve od države, da se ne mešaju jedna drugoj u posao, ne budu deo institucija jedna drugoj, ne doniraju nikakve pare i ne oslobađaju od poreza kao i da se ne finansiraju ničiji religiozni rituali od zajedničkih para, imate pravo da praktikujete o svom trošku a ne o našem zajedničkom
c. prestanak kriminalne indoktrinacije dece, nek napune 18, nek završe srednju školu pa im onda pričajte šta hoćete pa neka onda stvarno sami izaberu
d. prestanak nasilnog zahtevanja poštovanja sa obe strane i time cenzurisanja i ukidanja slobode govora, ako ja ne poštujem Gojka, moje pravo i moje pravo da to kažem javno, isto važi i za vas, možete da ne poštujete koga god hoćete i da to kažete, vaše pravo
e. sloboda govora i samim tim kritikovanja iznesenih tvrdnji sa obe strane

I NIŠTA VIŠE!

Sad mi reci šta od ovog iznad ne valja? Šta je pogrešno i zašto?

[stojadinovicp]

Ali, kada neko napiše ovako nešto ja sa tom osobom zaista, ali zaista, nemam o čemu da pričam...

Možeš ti da misliš da ja samo hoću da vređam i provociram ali to zaista nije tako. Ako ti nisi sposoban da shvatiš zašto je ovo što si napisao pogrešno onda jednostavno sa tobom nešto nije u redu. Ne znam šta, ali definitivno nešto nije u redu.

Ako nisi sposoban da shvatiš da je ateizam u odnosu na boga isto što i adedamrazizam u odnosu na Deda Mraza onda tu nema dijaloga. Tu nema diskusije, nema priče, nema razgovora. Kako možeš da diskutuješ sa nekim ko ne shvata osnovne pojmove, pojmove koji su baza cele diskusije?

Ja ne verujem da postoji Deda Mraz. To nije isto kao da verujem da ne postoji Deda Mraz.

Ja ne verujem da postoji bog. To nije isto kao da verujem da ne postoji bog.

Odbijanje neke tvrdnje nije negacija te tvrdnje. Ako mi ti kažeš da imaš milion dolara ja ti neću poverovati. To ne znači da tvrdim da ih nemaš, to ne znači da verujem da ih nemaš, samo odbijam da prihvatim tu tvoju tvrdnju samo na osnovu tvoje reči, to je sve.

Isti je slučaj sa bogom. Odbijamo da prihvatimo vašu tvrdnju da bog postoji jer nemate nikakav dokaz, nikakav ukaz, nemate apsolutno ništa čime biste potkrepili svoju tvrdnju. Kraj priče.

Sve što imate su anegdote, rekla-kazala, prepričavanja legendi, bajke, lična iskustva koja se ne mogu proveriti i neretko i direktne obmane i laganja, kao što su onaj Oganj, Ostrog i slično. Opet će da bude da vređam, ali to je jednostavno najiskrenije sve stvarno jadno i veoma vređa ljudski intelekt! Osoba koja veruje da svemogući bog šalje plamen jednom godišnje i da tako pokazuje izabranima da postoji je definitvno u teškoj, teškoj zabludi. Ja se slažem da je ružno, ali je ujedno i činjenica, takva osoba je za žaljenje i eventualno za lečenje. Takva osoba onda mora da poveruje da je Koperfild učinio da nestane helikopter jer je to mnogo MNOGO teži trik od "uđe čika u sobu, zatvori vrata, izadje sa upaljenom svećom". DAJ MOLIM TE?!?

Vama se jednostavno ne sviđa ono što mi govorimo. Ne da je to što govorimo neistina ili pogrešno, ne. Ne sviđa vam se.

I tu je ceo problem. Nas zanima istina i prihvatićemo je kakva god da je, sviđala nam se ili ne. Vi nećete. Vama je vrednije ono što vam se sviđa od onoga što zaista jeste.

To pokazuje i komentar valjda Mladena ili koga već o tome da je njemu lepo kad veruje. Njega ne zanima da li je istinito ili nije. Njega zanima da je njemu lepo. Pa dobro. Neka mu bude lepo, nemam ništa protiv. Ali stojim iza toga da je to jadno i tužno jer je to bukvalno namerna samoobmana.

neću dalje...

[stojadinovicp]

"А откад то вода нема памћење? Како то да када у чашу воде сипаш густи сок, вода запамти где се тај сок налази и онда те делове обоји у боју тог сока?"

"Планете утичу на наш живот такође директно, јер како другачије објаснити да један дан имаш среће, а други немаш?"



Ladno nisam 100% siguran da se čovek zeza sa ovim pitanjima

Šta vi mislite? Ja mislim da neko namerno troluje. Najiskrenije. Ali opet nisam 100% siguran

[MarkoEkmedzic]

Ono... liči na trola... a opet, nije da se nikada nije desilo da ovako nešto čujemo/pročitamo i od vernika...

[NoodlyAppendix]

irektne obmane i laganja, kao što su onaj Oganj, Ostrog i slično

Ma taman posla
Kad se samo setim proslog foruma, kada zapene: "Sta oni imaju od toga da lazu narod", "zasto bi neko lagao o takvim stvarima"...
Eto, onako...

Vama je vrednije ono što vam se sviđa od onoga što zaista jeste

a osim toga, desava se i da se plase da sebi priznaju da su bili obmanuti sve ove godine. Jedan od ne tako zanemarljivih razloga sto se cesce ne javljaju zrtve svih onih alternativca i magicnih iscelitelja, je to sto ih je blam da sebi i drugima priznaju koliko su ispali glupi.

[MarkoEkmedzic]

a osim toga, desava se i da se plase da sebi priznaju da su bili obmanuti sve ove godine. Jedan od ne tako zanemarljivih razloga sto se cesce ne javljaju zrtve svih onih alternativca i magicnih iscelitelja, je to sto ih je blam da sebi i drugima priznaju koliko su ispali glupi.

Sujeta je mnogo moćna stvar...

[macimovic]

Morao sam ravno 5 puta da preslusam jer naprosto nisam mogao da verujem.

[Tale]

Ovi dokazi se oslanjaju na Aristotela i pricu o Prvom pokretacu, kasnije je Toma Akvinski to obradio i predocio njegovih 5 dokaza o postojanju Boga. Koliko je meni poznato ti su dokazi oboreni.

[stojadinovicp]

[stojadinovicp]

[MarkoEkmedzic]

Ovi dokazi se oslanjaju na Aristotela i pricu o Prvom pokretacu, kasnije je Toma Akvinski to obradio i predocio njegovih 5 dokaza o postojanju Boga. Koliko je meni poznato ti su dokazi oboreni.

Kol'ko je meni poznato,to u startu nisu dokazi, nego samo naklapanje.

Mis'im, u prvih 20 sekundi autor iznosi dokaz - bog postoji, jer nam je vera u njega urođena

Posle ide besmislica za besmislicom, gde bih sa osobitom simpatijom izdvojio budalaštinu o savršenoj harmoniji 4 elementa koji čine ceo svet (voda, vatra, vazduh, zemlja), a u harmoniju ih je dakako doveo lično i personalno bog...

Ćao biologijo, medicino, fiziko, geologijo, hemijo i ostale prirodne nauke, evo odgovora na sva pitanja strukture i sastava svega na svetu... uključujući tu i živa bića