ARHIVA Foruma "Ateisti Srbije" • Pogledaj temu - Kur`an o embriologiji

Kur`an o embriologiji

Diskusije vezane za islam

Re: Kur`an o embriologiji

Postod Avocado » 05. Jul 2012., 22:11

ubuntu je napisao:Kada je prof. Keit Moor prostudirao prevode ajeta o embriologiji, rekao je da se najveći dio onoga što tu piše poklapa sa najnovijim naučnim otkričima iz oblasti embriologije.


Mali problem je sto za razliku od religije, u nauci nije bitno ko je taj koji je nesto rekao, pa ni sta je rekao, vec da li to moze da demonstrira.

Murove teze su se pokazale kao netacne - izmedju ostalog, nije tacno da kost nastaje pre tkiva... i embrion ne lici na pijavicu.

Povrh svega, cak i da je ono sto pise u Kuranu o tim pitanjima tacno, nije mi jasno kako to ukazuje na "nadnaravnost" Kurana? Hajde, molim te objasni mi to malo bolje...

Zil Vern je pisao o nekim stvarima pre nego sto su postojale (kao i mnogi drugi pisci SFa). Jel to ukazuje na nadprirodnost njegovih knjiga?

Sama hipoteza koju pokusavas da dokazes je temeljno pogresna.

Hipoteza: "ako u Kuranu pise nesto sto njegovi pisci nisu mogli da znaju u to vreme, to je dokaz da je knjiga natprirodna" je duboko pogresna jer natprirodnost nije jedino resenje. Mnogo jednostavnije i realnije resenje je da se nesto od njihovih mastarija i nagadjanja pokazalo kao istinito. Postojali su brojni mislioci u ljudskoj istoriji koji su nesto pogodili iako zapravo nisu imali pojma. Razni grcki i indijski filozofi su pisali o tome da je sve sastavljeno od sitnih cestica (atoma) iako o pravim atomima nisu imali pojma. Jednostavno, obzirom na broj razlicitih mogucnosti, neko je morao i da pogodi tacan odgovor pukim nagadjanjem. Mozes da pitas i trogodisnju decu da li je svetlo brze od zvuka ili nije. Neka od njih ce svakako dati tacan odgovor, sto ne znaci da znaju tacan odgovor.

Zato je i ovo vase sa embrionima smesno. Postoje samo tri mogucnosti - kost se razvija pre mesa, meso pre kostiju i istovremeno se razvijaju. Cak i da je Muhamed slucajno pogodio jednu od tri mogucnosti, to ne bi bilo fascinantno. Obzirom da je promasio (jer se kost i meso razvijaju istovremeno) - ispadate smesni.

Hipoteza koju bi morali da dokazete da bi neko ozbiljno shvatio tvrdnju da Kuran potice direktno od sveznajuceg entiteta je da je SVE sto pise u Kuranu tacno. A veoma je lako dokazati da nije. Postoje brojne netacne tvrdnje u Kuranu.

Za pocetak:

Avocado
 
Postovi: 13
Pridružio se: 29. Jun 2012., 11:59


Re: Kur`an o embriologiji

Postod ubuntu » 06. Jul 2012., 10:45

vjerovatno si ti stručnjak za embriologiju i ostali...

http://www.islam-guide.com/ch1-1-a.htm
ubuntu
 
Postovi: 10
Pridružio se: 05. Jul 2012., 14:37

Re: Kur`an o embriologiji

Postod stojadinovicp » 06. Jul 2012., 10:53

Planiraš li da odgovoriš na bilo šta što ti je ovde rečeno konkretno ili si samo došao da propovedaš gluposti a ne da diskutuješ kao normalna osoba?
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Kur`an o embriologiji

Postod Avocado » 06. Jul 2012., 11:55

ubuntu, apsolutno ne postoji problem da pises sta zelis (dok to nije spamovanje, bezobrazluk i slicno) ali ovo je forum i sluzi za diskusiju. Ako nisi spreman da diskutujes ozbiljno sa sagovornicima, nisi spreman da pokusas da odgovoris na njihova pitanja ili pokusas da osporis argumente sagovornika, to neces moci da radis ovde. Ne mozes na kritike tvog teksta (ili klipa) da samo postavis potpuno istu tvrdnju ali sa nekog drugog sajta. Na sve sto pise u ovom poslednjem linku ti je vec odgovoreno.

Diskusija nece moci da se vodi tako sto ces samo da copy/paste-ujes sadrzaje sa interneta ignorisuci sve sto bilo ko kaze o onome sto si prethodno napisao, jer to nije diskusija. Ako zelis to da radis, otvori negde neki blog... forum nije pravo mesto za takvo ponasanje, a pogotovo ne nas forum.

Ja nisam strucnjak za embriologiju niti sam to tvrdio. Ako zelis tvrdnje naucnika da kosti i misici nastaju istovremeno, potrazicu ih i pokazacu ti ih, ali me malo mrzi da to radim ako ces ti pored toga opet da pricas da je Kuran to tacno opisao, zato sto je jedan embriolog pre 20 godina tvrdio suprotno.

Takodje, prilicno detaljno sam ti vec objasnio zasto ne bi bilo nista specijalno i da je pisac Kurana pogodio opis razvoja kostiju i mesa u embrionu, i da li embrion lici na pijavicu ili ne, te je sama tema prilicno irelevantna.

Dakle, vec je odgovoreno na pitanje (i centralnu temu) sa poslednjeg linka koji si postavio:
How could Muhammad have possibly known all this 1400 years ago, when scientists have only recently discovered this using advanced equipment and powerful microscopes which did not exist at that time?

Nemamo nikakvih razloga da smatramo da je Muhamed znao bilo sta o embrionima. Sam opis iz Kurana je neprecizan, moze se tumaciti na mnogo nacina a i kad to zanemarimo, mozemo da ga smatramo za "lucky guess" a ne za znanje. Da bi tvrdio da je sveznajuci entitet diktirao pisanje Kurana, moras da demonstriras da je Kuran 100% tacan a ne da ima nekoliko tacnih tvrdnji (nekoliko tacnih tvrdnji se nalazi u ama bas svakoj knjizi ikada napisanoj). A vec si dobio neke netacne tvrdnje iz Kurana na koje nisi odgovorio.
Avocado
 
Postovi: 13
Pridružio se: 29. Jun 2012., 11:59

Re: Kur`an o embriologiji

Postod Avocado » 06. Jul 2012., 12:02

Ubuntu dobio si i privatno i javno upozorenje za kršenje pravila I-2 i I-4.
Pravila ponašanja

Detaljnije obrazlozenje upozorenja je dato u prethodnoj poruci.

Ukratko: pokušaj da argumentuješ svoje stavove i da diskutuješ sa sagovornicima a ne samo da kopiraš sadržaje sa interneta i postavljaš linkove... i sve će biti u redu.
Avocado
 
Postovi: 13
Pridružio se: 29. Jun 2012., 11:59

Re: Kur`an o embriologiji

Postod ubuntu » 07. Jul 2012., 21:21

Avocado
Za pocetak:


Odgovor na ovaj video od Avocada:

Zemlja je stvorena kao prostirka
ajet na koji se misli u iznesenom stavu glasi:
"Allah vam je Zemlju učinio ravnom" (Nuh,19)
Međutim,ovaj ajet je izvučen iz konteksta.U narednom ajetu stoji objašnjenje prethodnog:
"...da bi ste po njoj hodili putevima prostranim"(Nuh,20)
Ista poruka se ponavlja u suri Ta-Ha u 53 ajetu:
"On je za vas Zemlju posteljom učinio i po njoj vam prolaze utro..."
Površina planete Zemlje,tj njena kora, vrlo je tanka,manje od 30 milja, u poređenju sa Zemljinim radijusom koja sadrži oko 3.750 milja. Dublji slojevi Zemlje su vreli, tečni i nepristupačni za život. Zemljina kora je stvrdnuta ljuska na kojoj je život moguć.Kuran to precizno opisuje kao prostirku,sloj po kojem možemo putovati.

Prostirka se ne koristi samo za ravnu podlogu

Ni jedan jedini ajet ne kaže da je Zemlja ravna, tj. da je ploča.
Časni Kuran samo uspoređuje Zemljinu koru s prostirkom.Čini mi se da neki ljudi misle da se prostirka može postaviti samo po apsolutno ravnoj podlozi.Međutim, prostirka se može postaviti i po tijelu poput Zemljinog oblika.To se vrlo lahko može demostrirati na velikom modelu zemljinog globusa.
Prostirka se uglavnom postavlja po nepristupačnoj površini.Kuran opisuje Zemljinu koru kao pokrivač bez kojeg ljudi ne bi mogli opstati i kretati se,zbog vreline i nepristupačnosti slojeva ispod Zemljine kore.Ovaj Kuranski opis ne samo da je logičan već predstavlja i naučnu činjenicu koju su geolozi potvrdili mnogo vijekova kasnije.

Zemlja je prostrta
Kuran na nekoliko mjesta govori da je Allah prostro Zemlju:
"...i Zemlju smo prostrli-tako je divan Onaj Koji je prostro!"(Ez-Zarijat,48)

Na drugim mjestima, Allah kaže da je zemlja poput postelje

"Zar Zemlju posteljom nsimo učinili, i planine stubovima..."(En-Nebe,6-7)

Ni jedan od ovih ajeta ne daje ni najmanju naznaku o tome da je Zemlja ravna.Oni samo uakzuju da je Zemlja prostrana, što se navodi kao razlog za razmišljanje. Kuran kaže:
"O robovi Moji koji vjerujete, Moja je Zemlja prostrana,zato se samo MEni klanjajte"(El-Ankebut,56)

Zemlja ima geosferičan oblik

Časni Kuran spominje tačan oblik planete Zemlje:
"Poslije toga je Zemlji da oblik jajeta"(En-Naziat,30)
Arapska riječ dehaha znači: dati oblik jajeta.Ovaj glagol.također zanči prostrti.Glagol dehaha je izveden od imenice duhje,sto znači: nojevo jaje koje ima geosferičan oblik,planeta Zemlja ima upravo takav oblik.
ubuntu
 
Postovi: 10
Pridružio se: 05. Jul 2012., 14:37

Re: Kur`an o embriologiji

Postod MarkoEkmedzic » 07. Jul 2012., 22:03

ubuntu je napisao:Zemlja je stvorena kao prostirka
ajet na koji se misli u iznesenom stavu glasi:
"Allah vam je Zemlju učinio ravnom" (Nuh,19)
Međutim,ovaj ajet je izvučen iz konteksta.U narednom ajetu stoji objašnjenje prethodnog:
"...da bi ste po njoj hodili putevima prostranim"(Nuh,20)
Ista poruka se ponavlja u suri Ta-Ha u 53 ajetu:
"On je za vas Zemlju posteljom učinio i po njoj vam prolaze utro..."
Površina planete Zemlje,tj njena kora, vrlo je tanka,manje od 30 milja, u poređenju sa Zemljinim radijusom koja sadrži oko 3.750 milja. Dublji slojevi Zemlje su vreli, tečni i nepristupačni za život. Zemljina kora je stvrdnuta ljuska na kojoj je život moguć.Kuran to precizno opisuje kao prostirku,sloj po kojem možemo putovati.


Ovo je sve, samo ne precizno objašnjenje.

AKo se jasno kaže da je Alah Zemlju učinio ravnom, za hodanje itd., to jasno ukazuje na percepciju pisca Kurana da je Zemlja ravna ploča.

Objašnjenje da je Zemljina kora prostirka ne samo da nije precizno, nego je potpuno promašeno.

Da je pisac znao da je u pitanju kora, iliti ljuska, tako je i mogao da napiše.

ubuntu je napisao:Prostirka se ne koristi samo za ravnu podlogu

Ni jedan jedini ajet ne kaže da je Zemlja ravna, tj. da je ploča.
Časni Kuran samo uspoređuje Zemljinu koru s prostirkom.Čini mi se da neki ljudi misle da se prostirka može postaviti samo po apsolutno ravnoj podlozi.Međutim, prostirka se može postaviti i po tijelu poput Zemljinog oblika.To se vrlo lahko može demostrirati na velikom modelu zemljinog globusa.
Prostirka se uglavnom postavlja po nepristupačnoj površini.Kuran opisuje Zemljinu koru kao pokrivač bez kojeg ljudi ne bi mogli opstati i kretati se,zbog vreline i nepristupačnosti slojeva ispod Zemljine kore.Ovaj Kuranski opis ne samo da je logičan već predstavlja i naučnu činjenicu koju su geolozi potvrdili mnogo vijekova kasnije.


To i dalje ne menja stvar da je "Alah Zemlju učinio ravnom", bez obzira koju namenu da uzmeš, hodanje,molitva, itd.

Dakle, da je pisac znao da je Zemlja okrugla, to bi i napisao.

U Kuranu se ne spominju vrelina, slojevi Zemljine kore, nepristupačnost i druge stvari koje ti ovde potežeš kao nekakav "dokaz" tačnosti Kurana.

ubuntu je napisao:Zemlja je prostrta
Kuran na nekoliko mjesta govori da je Allah prostro Zemlju:
"...i Zemlju smo prostrli-tako je divan Onaj Koji je prostro!"(Ez-Zarijat,48)


Tako je, na mnogo mesta pisac pokazuje da ne zna da je Zemlja (nepravilna) sfera, i pokazuje svoje katastrofalno neznanje tvrdnjom da je Zemlja ravna ploča.

ubuntu je napisao:Na drugim mjestima, Allah kaže da je zemlja poput postelje

"Zar Zemlju posteljom nsimo učinili, i planine stubovima..."(En-Nebe,6-7)


Ovaj navod ne ukazuje ni na šta konkretno vezano za ravninu/sferičnost Zemlje, osim što daje pesničku sliku, u stilu Dobrice Erića, na primer...

ubuntu je napisao:Ni jedan od ovih ajeta ne daje ni najmanju naznaku o tome da je Zemlja ravna.Oni samo uakzuju da je Zemlja prostrana, što se navodi kao razlog za razmišljanje.


Naprotiv, sve ranije što si naveo, direktno opisuje Zemlju kao ravnu ploču.

ubuntu je napisao:Kuran kaže:
"O robovi Moji koji vjerujete, Moja je Zemlja prostrana,zato se samo MEni klanjajte"(El-Ankebut,56)


Ovo takođe nema veze sa oblikom Zemlje, već samo pokazuje želju pisca da vernici budu potčinjeni imaginarnom strahovladaocu.

ubuntu je napisao:Zemlja ima geosferičan oblik

Časni Kuran spominje tačan oblik planete Zemlje:
"Poslije toga je Zemlji da oblik jajeta"(En-Naziat,30)


Ne znam da li si nekada video jaje, ali Zemlja svakako nema oblik jajeta.

Ako je u tvojoj percepciji Kuran tim opisom naveo tačan oblik naše planete, onda je upravo to krunski dokaz da pisac te knjige nije imao pojma.

ubuntu je napisao:Arapska riječ dehaha znači: dati oblik jajeta.Ovaj glagol.također zanči prostrti.Glagol dehaha je izveden od imenice duhje,sto znači: nojevo jaje koje ima geosferičan oblik,planeta Zemlja ima upravo takav oblik.


Evo i slike, sa koje je jasno da nojevo jaje i Zemlja imaju mnogo manje sličnosti po obliku, od bilo koje kugle i Zemlje... a čovečanstvo je uveliko savladalo pravljenje kamenih kugli, primera radi, u vreme kada je pisac opisivao Zemlju u Kuranu.

Slika
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Kur`an o embriologiji

Postod ubuntu » 07. Jul 2012., 22:20

Zemlja ima oblik nojevog jajeta i nisi u pravu kada kažeš da nema. http://i26.tinypic.com/b7gsvn.jpg

Slika
ubuntu
 
Postovi: 10
Pridružio se: 05. Jul 2012., 14:37

Re: Kur`an o embriologiji

Postod MarkoEkmedzic » 07. Jul 2012., 22:29

ubuntu je napisao:Zemlja ima oblik nojevog jajeta i nisi u pravu kada kažeš da nema.


Još kada bi koristio sliku koja nije razvučena u fotošopu, ili nekom sličnom programu...

http://blog.al.com/breaking/2009/04/73113main_AC75_0027earth.jpg

Smatraj se i po drugi put opomenutim, ovaj put zato što iznosiš lažne podatke.

Zar zaista misliš da niko ne ume da koristi računar, i da ne ume da pronađe sliku Zemlje?

Ili se ponašaj ozbiljno, ili ne učestvuj u diskusijama, ako nisi u stanju da koristiš argumente.

Slika Zemlje, izduživana softverski, nije ARGUMENT!

(edit Avocado: Marko, slonio sam sliku, ostavio samo link, prevelika je slika za forum)
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Kur`an o embriologiji

Postod Avocado » 07. Jul 2012., 22:33

(Marko je odgovorio na sve ali da dopunim)

Zemlja jeste elipsoidna ali odstupanje od savrsene sfere je daleko manje nego kod nojevog jajeta... zapravo, reci da je Zemlja okrugla je neuporedivo tacnije nego reci da ima oblik jajeta... sto je ocigledno i na prvi pogled:
Zemlja
nojevo jaje

ali uciteljice vole tako da objasnjavaju deci... a nekima znanje iz osnovne skole predstavlja jedini izvor znanja...

Pored toga sto je odstupanje od savrsene sfere kod Zemlje DALEKO manje nego kod jajeta te je Zemlja pre nepravilna lopta nego jajasta, u pitanju su potupno drugaciji oblici sferoida (i to ne mozes da promenis tako sto ces jaje da postavis vodoravno)... Zemlja je oblate spheroid (kao kad uzmes loptu i spoljstis je malo) a jaje je prolate spheroid (kad uzmes loptu i izduzis je malo)...

Dakle, opet je Kuran temeljno pogresan. (ako uzmemo u obzir tvoje tvrdnje, iako zapravo Kuran i ne govori da je u pitanju jaje, to je vas pogresan prevod te reci u tom ajetu koji se nije ni pojavio do relativno nedavno)
Avocado
 
Postovi: 13
Pridružio se: 29. Jun 2012., 11:59

Re: Kur`an o embriologiji

Postod MarkoEkmedzic » 07. Jul 2012., 22:44

Samo bih dodao i sledeće:

Što se tiče tvrdnji da Kuran ne promoviše ideju o Zemlji kao ravnoj ploči, demanti dolazi od najviših islamskih autoriteta, poput čuvenog (ili ozloglašenog?) Abd el Aziza ibn Abd Alah ibn Baza, vrhovnog verskog vođe u Saudi Arabiji krajem prošlog stoleća.

Ostao je upamćen kao snažni proponent ideje da je Zemlja ravna ploča, da je univerzum geocentričan (zbog čega se "zakačio" i sa Saudijskom vladarskom porodicom), da je fotografija živih bića nemoralna (?!?), i da su devojke koje studiraju zajedno sa muškarcima isto što i prostitutke.

Dakle, islamski veroučitelj i znalac vere zasnovane na Kuranu je tvrdio ove nebuloze.

Šta onda reći za običnog islamskog vernika, koji će od njega tražiti poduku...
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Kur`an o embriologiji

Postod NoodlyAppendix » 08. Jul 2012., 11:58

Korisnikov avatar
NoodlyAppendix
 
Postovi: 68
Pridružio se: 29. Jun 2012., 01:07

Re: Kur`an o embriologiji

Postod MarkoEkmedzic » 08. Jul 2012., 12:23

Vrh vrhova, i biser nad biserima: "Nauka je jeretička inovacija koja nema utemeljenje u Kuranu".

I to izgovara na televiziji, jeretičkoj inovaciji zapadnjačke nauke... :shock:
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Kur`an o embriologiji

Postod perakojot » 08. Jul 2012., 23:16

"Ja sam video da se sunce okrece! Jednom u 24h.." :)))))))))
A vid? Gornja i donja polovina ? :)))
Sve biser do bisera ...
OVaj da se udruzi sa ovim nasim "akademicima" i da naprave jednu pravoslavnu dzamahiriju!
Naukom napred!
Korisnikov avatar
perakojot
 
Postovi: 171
Pridružio se: 02. Jul 2012., 06:51

Re: Kur`an o embriologiji

Postod oblacic » 15. Jul 2012., 20:09

Mrzi me sve da čitam, u sobi mi je 400 stepeni, ako je bilo, izvinite.

1)
ubuntu je napisao:Slika
a vjerovatno ste vi veci strucnajci iz oblasti embriologije nego prof.Keith Moor

Strana koja tvrdi isto što i ubuntu :
http://www.thekeytoislam.com/en/scienti ... ases.shtml
Ali njihov crtež ima više detalja:
Slika
Na ovom crtežu nisu isečeni delovi embriona. Zašto u crtežu gore nema žumančane kese?

2)

3) http://www.youtube.com/user/ThisIsTheTruthUncut
Video kanal sa intervjuima sa nekim od ljudi koji su bili citirani u islamskom kreacionističkom filmu This Is The Truth (valjda su odatle intervjui sa prvog posta)

4) ne baš najbolji video Who is Dr. Moore

5) preporuke ubuntu-u http://www.youtube.com/user/TheJinnAndT ... =da&view=0 i rm -fR /bin/islam ( :D )
oblacic
 
Postovi: 2
Pridružio se: 15. Jul 2012., 15:29

Re: Kur`an o embriologiji

Postod MarkoEkmedzic » 15. Jul 2012., 21:15

Žumance nije alahougodno ;)
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Prethodni


cron