Pouke i "logika"

Diskusije vezane za pravoslavlje

Re: Pouke i "logika"

Postod stojadinovicp » 29. Avg 2012., 14:05

StDalibor je napisao:Postoji jedna ogromna razlika koju ti uporno, ili ne želiš, ili ne možeš da shvatiš Petre.
Religija je akcija, a ateizam je reakcija!

Ne postoje ateističke crkve, ni škole, ni ideologije. Ateizam ništa ne tvrdi niti indoktriniše, i u pravu su neki ljudi kada kažu da ateisti više traže boga već vernici, to je potpuna istina! Vernici ga ni ne traže, oni su ga našli, ateisti su ti koji nastavljaju da traže dokaz za tvrdnju koju upravo vi tvrdite, i uporno ne dobijamo ni jedan jedini!

Ako hoćeš da shvatiš sliku mene kao ateiste onda me zamisli kao lika koji te jednom rukom zaustavlja i viče: "No pasaran!", a drugom ti pokazuje na nauku i kaže:"Ovi ljudi to daleko bolje objašnjavaju!". Znači ja kao ateista sam reakcija na vašu akciju, jer je to moja ovovremenska društvena odgovornost. Ništa ja ne tvrdim, ni ne zastupam, to radi nauka! Kad jednog dana ovo postane sekularna država, u punom smislu, tada ću i ja, a verujem i većina ateista, čak i pokret AS, nestati iz javnosti kao glasnogovornici ateizma.

Tvoja društvena odgovornost je da razumeš naš revolt, i da kao vernik uložiš trud da se tvoja crkva odvoji od države jer uzima slobodu i umanjuje prava nama koji to nismo. Kada ovakvo mišljnje prevlada i na poukama, videćete nam leđa veoma brzo, jer na kraju krajeva naša životna preokupacija i nije bog i religija, imamo mi i pametnija posla.

Slika
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka


Re: Pouke i "logika"

Postod Petar » 29. Avg 2012., 19:32

@perakojot
(Odgovaracu samo na ono gde se ne slazem ili imam nesto da dodam, jer nema potrebe da prenatrpavamo diskusiju).
Ti u istu grupu svrstavas i vernike i ateiste prema njihovim ljudskim osobinama.
To je ispravno ako vrsimo klasifikaciju prema tim osobinama.
Ali oko pitanja religije i ateizma se to ne moze uraditi isto kao oko naucnog i nenaucnog posmatranja sveta. Racionalnog i iracionalnog, psiholoskog i parapsiholoskog, dogmatskog i nedogmatskog ...

Ovde izgleda da nisam bio dovoljno jasan.

Razlika izmedju vernika i ateista postoji kada se radi o nacinu na koji prilaze religiji. Ali kada se radi o svemu ostalom ja iskreno ne vidim neku razliku, a ako negde i postoji ne mogu to da povezem sa prisustvom/odsustvom religijskih ubedjenja. Cak i da pretpostavimo da su ateisti u pravu po pitanju religije, tj. da se svojim racionalnim i kritickim pristupom ne mozete uporediti sa vernicima koji joj prilaze dogmatski, tj. bez preispitivanja, to ne implicira da je tako na svim ostalim poljima, i bas to je ono na sta ja ciljam.

Zivim u porodici i okruzenju gde je relativno veliki broj ateista i stvarno ne mogu da vidim da su ateisti ista racionalniji od vernika. Jednostavno, za rec ateizam uopste ne mora nuzno da ide kriticki i nedogmatski odnos prema svetu oko nas,a to je vise puta isticano i od samih ateista. Neki ateisti su racionalniji od nekih vernika isto kao sto su neki vernici racionalniji od nekih ateista. I kad to kazem, opet naglasavam da ne uzimam u obzir samo odnos prema religiji, vec uopste odnos prema svemu.

Naravno, to je moje iskustvo i ne mora da znaci da sam u pravu, ali me je pracenje toga sta sve ateisti pisu dodatno utvrdilo u takvom razmisljanju.

Meni licno ne smeta kada je neko vernik. To je njegovo pravo. Ali je problem kada on to zeli da propagira.
A jos gore kada drzava to radi umesto njega. Moguce je da i drzavi to odgovara, po sistemu "zavadi pa vladaj"

Vec sam vise puta isticao da se po pitanju sekularnosti slazem sa ateistima, te da je za mene potpuno neprihvatljivo sadasnje stanje, kako kod nas tako i drugde u svetu.

"2+2" ce uvek biti 4 bez obzira na religiju. Voda u prirodi ce kruziti na isti nacin. Prelamanje svetlosti isto.Gravitacija je na isti nacin privlacila i faraone i popove i ateiste i zavisi samo od njihove mase a ne od verskog ubedjenja.

Ok, samo ne kapiram kakve veze prirodni zakoni imaju sa ovom raspravom? Ne secam da iko sem kreacionista dovodi u pitanje naucne cinjenice.

Ups... istrebljivanje i ratovanje ... nesto se ne secam da su ateisti vodili ratove da pokazu da nema boga.

Ateisti nisu vodili ratove da pokazu da nema boga jer, kao sto Daki lepo rece, vas zivot se vrti oko nekih drugih stvari i smisao ne pronalazite u religiji. Ali daleko od toga da ateisti nisu ratovali.

ps. cisto da bih mogao da ispratim sve vas, molio bih da odgovarate tek posto ja zavrsim sa odgovaranjem. Ipak sam ja jedan a vas je vise.
Korisnikov avatar
Petar
 
Postovi: 54
Pridružio se: 04. Jul 2012., 01:18
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod Petar » 29. Avg 2012., 20:25

@MarkoEkmedzic

Pa mi i polazimo od sebe. Ne prihvatamo dogme, a protiv neznanja se borimo tako što se trudimo da produbimo sopstvena objektivna znanja.

Nemati religijske dogme ne znaci i odsustvo dogmi u svakom drugom smislu. A neki su itekako dogmaticni po mnogim drugim pitanjima. A opet, neki i nisu. Svaka generalizacija je pogresna, bez obzira o kome se radilo.

Ovo je sad već potpuna bezvezarija. Da bi se nekritički i apsolutno verovalo u nešto dogmatično, apstraktno, nedokazano, neobjektivno i protivrečno kakav je (ma koji) bog, zaista moraš da se odrekneš zdravog razuma i kritičkog razmišljanja.

Ako je tebi to u istoj ravni sa onima koji se protiv dogmi bore, i koji se zalažu za racionalni skepticizam, onda je to kao da si juče prvi put došao na forum, prvi put čuo za pojam "ateista", i sad pipaš po mraku, pa ako nešto ubodeš.


Vidis, ovde se slazem sa tobom da zaista postoji sutinska razlika izmedju te dve stvari. Ono, pak, gde se ne slazem jeste da svi vernici tek tako nekriticki prilaze religiji i da apsolutno veruju u sve sto im se kaze. A kad kazem "vernici", nemam na umu onu cifru od 85%, jer verujem da su mnogi od njih ateisti, samo se, iz razlicitih razloga, jos uvek ne deklarisu tako. Evo ti konkretan primer sa ovogodisnjeg popisa: moj otac, brat i sestra su ateisti ali su se izjasnili kao pravoslavci buduci a su kao mali krsteni u Pravoslavnoj Crkvi. Toliko o tome.

Dakle, kada kazem "vernici", imam na umu samo one koji se trude da saznaju o svojoj veri i pokusavaju da je primene u zivotu. U slucaju pravoslavaca, to znaci da zive evharistijskim zivotom: poste, mole se i trude se da se sto cesce pricescuju, tj. da uzimaju ucesca u liturgiji. Pritom se ogranicavam samo na pravoslavce ne zato sto druge vernike ignorisem, vec zato sto o tim drugima nemam pojma kakvi su, mada pretpostavljam da nema neke razlike.

Da se vratim na temu. Rekao si (ili sam te ja barem tako razumeo) kako vernici imaju jedan strogo dogmatski pristup religiji. Ok, slazemo se da to vazi za neke vernike. Ali isto tako mislim da bi se iznenadio koliko je ta slika koju mnogi ateisti sire i zastupaju, krajnje pogresna i ne odgovara realnosti, tj. da se mnogi vernici nikako ne mogu uklopiti u te okvire. Kada to kazem, pre svega mislim na to da mnogi od njih itekako postavljaju pitanja i preispituju crkvena ucenja. Jednostavno, ljudi nece da prihvate i da veruju u nesto "zato sto se tako valja", vec hoce da cuju neke argumente i logicna objasnjenja crkvenih dogmi (npr. ucenje o Bogu kao Svetoj Trojici). Da ne spominjem da su mnogi od njih itekako spremni da kritikuju dela i reci crkvenih arhijereja, i da cesto zauzimaju svoje stavove koji su u ponekad u suprotnosti sa onim sto vrh Crkve misli. Vi se verovatno ne srecete sa njima tako cesto, vec uglavnom naletite na obrazovce, dverjane i ostalu kompaniju, koji su, naravno, najglasniji, i onda na tome temeljite svoje stavove.

Naravno, vecina ne ide toliko daleko da preispituje npr. samo postojanje Boga ili neke druge od osnovnih stvari, ali mislim da ces se sloziti da je ovo sto sam opisao jako daleko od onoga kako mnogi ateisti pretpostavljaju da se vernici odnose prema veri kojoj pripadaju.

I za kraj o ovoj stvari: rekao si da se ateisti i vernici ne mogu uporediti zato sto se jedni zalazu za racionalni skepticizam i nedogmatski pogled na svet, a drugi podrzavaju sve suprotno. Prvo, vec sam rekao sta mislim o dogmatizmu i njegovom shvatanju kod ateista. A drugo, kao sto sam ranije naglasio, to sto su ateisti racionalniji kada se odnose prema religiji ne znaci da su takvi i u ostalim stvarima.

A sto je jos vaznije, to sto se ateisti ili bilo ko drugi zalaze za nesto, ne znaci da to i sprovodi u delo.

Prvo, ljudi sa kojima ovde, a i na prošlom forumu, najčešće pričaš, nikada se ne bave proizvoljnostima koje su umislili. Znaš i sam da, figurativno rečeno, ožvalavismo objašnjavajući nelogičnosti biblije, prevare vezane za "čuda", sumnjivu istoriju crkve, fizičku i prirodnu nemogućnost navoda iz svetih spisa, i tako dalje.

Nisam uopste mislio na nelogicnosti Biblije, cuda ili bilo sta slicno, vec na odnos ateista prema vernicima, izazvan pritiskom drustva.

Drugo, ta večito potezana priča o teškoj skorašnjoj prošlosti crkve je bezvezarija.

Verovatno da u nekim delovima jeste. Ali je poenta da ljudi veruju u nju i da je smatraju za istinitu, i da na osnovu toga kreiraju svoje misljenje o ateistima u globalu, te stalno moras da objasnjavas da ateista ne mora nuzno da bude komunista, da ateisti ne mrze vernike itd.

Sto se tice Mladena, rekao sta sam imao i sta je moj utisak, a i nije tema on vec nesto drugo.
Korisnikov avatar
Petar
 
Postovi: 54
Pridružio se: 04. Jul 2012., 01:18
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod Petar » 29. Avg 2012., 20:34

@BlockOut

Govori nam o tome kako izmedju ateiste i vernika nema razlike,optuzuje nas kako smo rekli da su se vernici odrekli zdravog razuma. (ko je to rekao?!),

Te i slicne stvari na racun vernika su iznosene mnog puta, sto na forumu, sto u fb grupi itd. Stvarno ne vodim evidenciju, a mislim da nema ni potrebe jer ne verujem da ce bilo ko od ateista negirati da je tako. Naravno, to ne znaci da svi ateisti tako misle, ali neki zasigurno.
uci nas da podjemo od samih sebe,itd.

Ne ucim nikoga. Ponajmanje od svega zelim da neko moje pisanje shvati kao drzanje lekcija. Ne postavljam se nikome kao ucitelj, pogotovo kad se radi o ljudima duplo starijim od mene. Iznosim svoje misljenje i to je to.

Jedna poruka za Petra:,,Bolje cuti i pusti da ljudi misle da si glup, nego da progovoris pa da otklonis svaku sumnju".

Hvala na savetu, pametnice...
Korisnikov avatar
Petar
 
Postovi: 54
Pridružio se: 04. Jul 2012., 01:18
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod BlockOut » 29. Avg 2012., 20:41

Petar je napisao:@BlockOut

Govori nam o tome kako izmedju ateiste i vernika nema razlike,optuzuje nas kako smo rekli da su se vernici odrekli zdravog razuma. (ko je to rekao?!),

Te i slicne stvari na racun vernika su iznosene mnog puta, sto na forumu, sto u fb grupi itd. Stvarno ne vodim evidenciju, a mislim da nema ni potrebe jer ne verujem da ce bilo ko od ateista negirati da je tako. Naravno, to ne znaci da svi ateisti tako misle, ali neki zasigurno.
uci nas da podjemo od samih sebe,itd.

Ne ucim nikoga. Ponajmanje od svega zelim da neko moje pisanje shvati kao drzanje lekcija. Ne postavljam se nikome kao ucitelj, pogotovo kad se radi o ljudima duplo starijim od mene. Iznosim svoje misljenje i to je to.

Jedna poruka za Petra:,,Bolje cuti i pusti da ljudi misle da si glup, nego da progovoris pa da otklonis svaku sumnju".

Hvala na savetu, pametnice...


Ne bih dalje ulazila u raspravu sa tobom.Ocigledno da nam se misljenja ne poklapaju.Hvala tebi na odgovoru.
,,...U crnom dugom svilenom plaštu po svetlu bludim...I svud gde stignem šapatom budim bolan osmeh,suze i maštu..."
BlockOut
 
Postovi: 14
Pridružio se: 29. Avg 2012., 08:19

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 29. Avg 2012., 21:31

Petar je napisao:Nemati religijske dogme ne znaci i odsustvo dogmi u svakom drugom smislu. A neki su itekako dogmaticni po mnogim drugim pitanjima. A opet, neki i nisu. Svaka generalizacija je pogresna, bez obzira o kome se radilo.


Na koju si dogmu naletao često kod ateista?

Petar je napisao:Vidis, ovde se slazem sa tobom da zaista postoji sutinska razlika izmedju te dve stvari. Ono, pak, gde se ne slazem jeste da svi vernici tek tako nekriticki prilaze religiji i da apsolutno veruju u sve sto im se kaze. A kad kazem "vernici", nemam na umu onu cifru od 85%, jer verujem da su mnogi od njih ateisti, samo se, iz razlicitih razloga, jos uvek ne deklarisu tako. Evo ti konkretan primer sa ovogodisnjeg popisa: moj otac, brat i sestra su ateisti ali su se izjasnili kao pravoslavci buduci a su kao mali krsteni u Pravoslavnoj Crkvi. Toliko o tome.


Pa onda teško da su ateisti, ako se ne izjasne na popisu kao takvi.

Meni nije zaista jasno zašto bi se neko izjasnio kao vernik, ako se ne smatra takvim.

popisno pitanje je "veroispovest", a ne "kojoj ste verskoj zajednici pripadali/pripadate, svojevoljno ili zato što ste nekada istoj pristupili".

Petar je napisao:Dakle, kada kazem "vernici", imam na umu samo one koji se trude da saznaju o svojoj veri i pokusavaju da je primene u zivotu. U slucaju pravoslavaca, to znaci da zive evharistijskim zivotom: poste, mole se i trude se da se sto cesce pricescuju, tj. da uzimaju ucesca u liturgiji. Pritom se ogranicavam samo na pravoslavce ne zato sto druge vernike ignorisem, vec zato sto o tim drugima nemam pojma kakvi su, mada pretpostavljam da nema neke razlike.


Slažem se, zato mi često i kažemo da ima onih koji su zaista vernici, i onih koji su "neštovci".

Petar je napisao:Da se vratim na temu. Rekao si (ili sam te ja barem tako razumeo) kako vernici imaju jedan strogo dogmatski pristup religiji. Ok, slazemo se da to vazi za neke vernike. Ali isto tako mislim da bi se iznenadio koliko je ta slika koju mnogi ateisti sire i zastupaju, krajnje pogresna i ne odgovara realnosti, tj. da se mnogi vernici nikako ne mogu uklopiti u te okvire. Kada to kazem, pre svega mislim na to da mnogi od njih itekako postavljaju pitanja i preispituju crkvena ucenja. Jednostavno, ljudi nece da prihvate i da veruju u nesto "zato sto se tako valja", vec hoce da cuju neke argumente i logicna objasnjenja crkvenih dogmi (npr. ucenje o Bogu kao Svetoj Trojici). Da ne spominjem da su mnogi od njih itekako spremni da kritikuju dela i reci crkvenih arhijereja, i da cesto zauzimaju svoje stavove koji su u ponekad u suprotnosti sa onim sto vrh Crkve misli. Vi se verovatno ne srecete sa njima tako cesto, vec uglavnom naletite na obrazovce, dverjane i ostalu kompaniju, koji su, naravno, najglasniji, i onda na tome temeljite svoje stavove.


Naprotiv, znamo i mi da je mnogo vernika (pravih, "neštovaca" ili kakvih god) kojima je isto kao i nama pun nos bahatih popova.

Dogmatizam o kome pričamo često, nije vezan za slepu poslušnost crkvenim velikodostojnicima, iako ima naravno i takvih vernika, već se pre svega odnosi na ključnu dogmu koja dijametralno razdvaja vernika i ateistu.

Za vernika je pojam boga nesumnjiv, dok se oko ostalog tu i tamo može slagati ili neslagati.

Za ateistu je pojam boga izvorno sumnjiv, i to je ključno pitanje, iz kog ishodi sumnjičavost i ka ostalim pojmovima koje vera (ne samo hrišćanstvo) vezuje uz boga - anđeli, demoni, čudesa, božiji sin, proroci, itd.


Petar je napisao:Naravno, vecina ne ide toliko daleko da preispituje npr. samo postojanje Boga ili neke druge od osnovnih stvari, ali mislim da ces se sloziti da je ovo sto sam opisao jako daleko od onoga kako mnogi ateisti pretpostavljaju da se vernici odnose prema veri kojoj pripadaju.


Svakako, ali znaš i sam da je među deklarisanim vernicima najmanje onih koji se striktno pridržavaju crkvenih učenja, koja sama po sebi jesu dogmatska.

Ako ih se ne drži, ako ih kao vernik preispituje, i dođe do zaključka od kog ne želi da odustane, jer ga smatra logičnim, biće proglašen za otpadnika, ili kako god da se to u SPC naziva.

Petar je napisao:I za kraj o ovoj stvari: rekao si da se ateisti i vernici ne mogu uporediti zato sto se jedni zalazu za racionalni skepticizam i nedogmatski pogled na svet, a drugi podrzavaju sve suprotno. Prvo, vec sam rekao sta mislim o dogmatizmu i njegovom shvatanju kod ateista. A drugo, kao sto sam ranije naglasio, to sto su ateisti racionalniji kada se odnose prema religiji ne znaci da su takvi i u ostalim stvarima.


Znam ja da ima i među onima koji se deklarišu kao ateisti, svakako različitih ljudi, pa i onih koji se tako nazivaju, a zapravo su deisti, "neštovci", vole pomalo horoskope, itd.

Ipak, kao što sam ti rekao, razlika je ključna u elementarnom pojmu verovanja/neverovanja u boga, i u iz tog pojma izvedene podpojmove.

Petar je napisao:A sto je jos vaznije, to sto se ateisti ili bilo ko drugi zalaze za nesto, ne znaci da to i sprovodi u delo.


Jasno, ljudska priroda jeste takva da nema uniformnosti, osim kada su ljudi nekako "uterani u tor".

Petar je napisao:Nisam uopste mislio na nelogicnosti Biblije, cuda ili bilo sta slicno, vec na odnos ateista prema vernicima, izazvan pritiskom drustva.


Pritisak društva je dominantno na ateistima, ili makar u većoj meri na ateistima nego na vernicima. Mi bivamo opterećeni nametima koji potpuno ukidaju sekularnost kao takvu, i naravno da se borimo protiv toga kako god umemo.

Nisi jedini koji se slaže sa nama da je pogrešno tako koncipirati društvo, ali je problem sa horom onih koji tvrde da je to demokratija, i da ako nam se ne sviđa možemo slobodno da odemo iz svoje zemlje.

Petar je napisao:Verovatno da u nekim delovima jeste. Ali je poenta da ljudi veruju u nju i da je smatraju za istinitu, i da na osnovu toga kreiraju svoje misljenje o ateistima u globalu, te stalno moras da objasnjavas da ateista ne mora nuzno da bude komunista, da ateisti ne mrze vernike itd.


Vidiš, i to spada u pitanje obrazovanja, a na vrlo bitan način, dužnost je i same crkve da bude iskrena, a ne da večito igra na kartu nekog mučeništva u vreme komunizma, a tog komunizma nema već 20 godina, i crkva je debelo naplatila svoje "patnje", oslikane, eto paradoksa, kroz striktno sekularni odnos države i crkve.

I na prosečnom verniku je makar ljudska, moralna obaveza da ukazuje u raspravama sa drugim vernicima da se bezrazložno preteruje, i da se prošlost karikira.

Kada god ostrašćenom verniku prikažeš fotografiju Rankovića sa tadašnjim patrijarhom SPC, snimljenu negde '61-'62 godine, gde oni prijateljski i nasmejano ćaskaju na nekom prijemu, reakcije su takve da se to dočekuje kao montaža, detalj, prevara, čupanje iz konteksta... e, to je ta zatvorenost na kojoj treba raditi pre svega unutar same crkve.
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod perakojot » 30. Avg 2012., 11:57

Da se ne citramo i vezujemo za rec ili recenicu. To obicno ide u nedogled.
Sustnsko pitanje je postojanje nekog nadprirodnog bica.
Vernici tvrde da postoji, ateisti samo traze dokaze za to.
Nema veze da li smo mali, debeli, zuti, crni, prgavi, tolerantni, netolerantni i sl ..
I nemoj da se zavlacimo sada time.

Ima zilion religija i svi tvrde da su u pravu. Ako je jedna u pravu. To znaci da sve ostale nisu.
Kako znati koja je prava, kada svi daju iracionalne i kvazinaucne dokaze...
A kao sto rekoh, od "sveta i veka" je bilo zilion religija koje su nastle i nestale.
Pa ti razmisli ...
Naukom napred!
Korisnikov avatar
perakojot
 
Postovi: 171
Pridružio se: 02. Jul 2012., 06:51

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 30. Avg 2012., 12:41

Video sam od nekih ŽRU forumaša i simpatičnu konstrukciju po kojoj svi vernici na svetu, ma kojoj sekti pripadali, veruju suštinski u istu stvar, ali samo pravoslavci to kanališu onako kako treba :)
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod Petar » 30. Avg 2012., 13:26

stojadinovicp je napisao:Ti si definitivno bezobrazan i nevaspitan. To je sada već apsolutno jasno. Imaš sreće da ja nisam admin jer bi sada upravo bio banovan zbog ovoga. Pročitaj poslednji put, ako nisi sposoban da shvatiš onda si debil: NIKO NIJE REKAO NEKOME DA JE MENTALNO POREMEĆEN ZBOG "DRUGAČIJEG MIŠLJENJA"!!! Znači više nije ni smešno, više nije ni jadno to vaše bezobrazno ponavljanje te LAŽI. Sada je prevršilo svaku meru!

Uopste se nije odnosilo na tebe, vec na neke druge ateiste (i vernike). Ako malo obratis paznju, videces da sam govorio uopsteno, ne prozivajuci nikoga poimence.
Korisnikov avatar
Petar
 
Postovi: 54
Pridružio se: 04. Jul 2012., 01:18
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod Petar » 30. Avg 2012., 13:39

StDalibor je napisao:Postoji jedna ogromna razlika koju ti uporno, ili ne želiš, ili ne možeš da shvatiš Petre.
Religija je akcija, a ateizam je reakcija!

Hm... zbog cega mislis da mi to nije jasno?
Opet, razlika jeste ogromna al' samo kad govorimo o religiji.
Ako hoćeš da shvatiš sliku mene kao ateiste onda me zamisli kao lika koji te jednom rukom zaustavlja i viče: "No pasaran!", a drugom ti pokazuje na nauku i kaže:"Ovi ljudi to daleko bolje objašnjavaju!". Znači ja kao ateista sam reakcija na vašu akciju, jer je to moja ovovremenska društvena odgovornost. Ništa ja ne tvrdim, ni ne zastupam, to radi nauka! Kad jednog dana ovo postane sekularna država, u punom smislu, tada ću i ja, a verujem i većina ateista, čak i pokret AS, nestati iz javnosti kao glasnogovornici ateizma.

Sta to naucnici bolje objasnjavaju u odnosu na religiju kad se ne bave istim stvarima?

O sekularnosti smo ti i ja vec pricali a isto sam rekao i u odgovoru Marku i perikojotu, pa nema potrebe da ponavljam.
Korisnikov avatar
Petar
 
Postovi: 54
Pridružio se: 04. Jul 2012., 01:18
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 30. Avg 2012., 14:33

Da se vratimo ipak ovde? :)
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod stojadinovicp » 30. Avg 2012., 15:13

Petar je napisao:Uopste se nije odnosilo na tebe, vec na neke druge ateiste (i vernike). Ako malo obratis paznju, videces da sam govorio uopsteno, ne prozivajuci nikoga poimence.
Pa upravo u tome i jeste problem, što si govorio uopšteno!
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Pouke i "logika"

Postod Muramasa » 30. Avg 2012., 15:17

Ovo je jedna od ubedljivo najglupljih izvala na Poukama

Чувамо се, тако што његујемо Предање своје вјере, и онда логично кад је простор испуњен ту нема мјеста
за остало.
али причувајте се ви атеисти, ви ст ена удару, код вас је простор празан, и може га населити ко год хоће.
Могу мирно доћи они у црном са актовкама и посјати своје зло сјеме.
Не дао Бог, не желим ја тога никоме, циљ свакога Хришћанина је да с енаша браћа спасу.


Link
"Takozvano ''sveto pismo'' nije ništa drugo no zbornik svih mantijaških sanjarija i petljanija koji nikakvog logičkog smisla nemaju i koje svojim šarlatanskim protivrječjem same sebe gotovo na svakom listu u laž ugone." Vaso Pelagić
Korisnikov avatar
Muramasa
 
Postovi: 180
Pridružio se: 02. Jul 2012., 08:30
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 30. Avg 2012., 15:45

Au, on, Dragi i marko_13 udarna trojka budalaština!
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod stojadinovicp » 30. Avg 2012., 16:04

ja bih rekao da je ovaj pobedio...
:vitez:
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 30. Avg 2012., 16:07

A, pa da... zli bogumili!

Sreća, te im ih je bogougodni miroljubivi Rastko rasterao i malkice izgenocidisao...
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod Muramasa » 30. Avg 2012., 20:09

Mala napomena: Brana je žena

Inače, ona tvrdi da još nije srela stabilnog ateistu. U kojoj ona pećini živi?
"Takozvano ''sveto pismo'' nije ništa drugo no zbornik svih mantijaških sanjarija i petljanija koji nikakvog logičkog smisla nemaju i koje svojim šarlatanskim protivrječjem same sebe gotovo na svakom listu u laž ugone." Vaso Pelagić
Korisnikov avatar
Muramasa
 
Postovi: 180
Pridružio se: 02. Jul 2012., 08:30
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod Muramasa » 30. Avg 2012., 20:11

Evo još jedne izvale Dragog

Razum i nauka su deo vere, jedno bez drugog ne ide. To je ona ravnoteža kao u jin i jangu. Ne kaže se zabadava da je razum bez ljubavi isto toliko štetno kao što ljubav bez razuma. Vernik koji odbija znanje je ravan čoveku koji teži ljubavi ali odbija da razmišlja. Kolika je opasnost da se negde sapletne i padne i da od njegove velike ljubavi onda postane veliko razočarenje i mržnja? Takođe i naučnik koji odbija veru je ravan čoveku koji želi sve da zna ali odbija ljubav i time pravo rasuđivanje dobroga i zla. Ili koliko je naučnika bilo koji su zalutali u zlo i napravili ogromnu štetu? Ne postoji dualizam istinite vere i istinite nauke, ovo govore jedino oni koji se plaše nauke odnosno koji se plaše vere.


Onaj ko može da kaže da postoje okolnosti pod kojima je razum štetan, ne treba ga poštovati kao misleće i razumno biće.
"Takozvano ''sveto pismo'' nije ništa drugo no zbornik svih mantijaških sanjarija i petljanija koji nikakvog logičkog smisla nemaju i koje svojim šarlatanskim protivrječjem same sebe gotovo na svakom listu u laž ugone." Vaso Pelagić
Korisnikov avatar
Muramasa
 
Postovi: 180
Pridružio se: 02. Jul 2012., 08:30
Lokacija: Beograd

Re: Pouke i "logika"

Postod MarkoEkmedzic » 30. Avg 2012., 20:20

"Ili koliko je naučnika bilo koji su zalutali u zlo i napravili ogromnu štetu?"

U slučaju naučnika vernika, ta verovatnoća vrtoglavo raste :)
http://www.casovi.in.rs

Ateista ne veruje niti u jednog boga, ali zato čvrsto veruje u potrebu da društvo postane sekularno, samim tim i napredno i nadasve humano

Slika
Korisnikov avatar
MarkoEkmedzic
 
Postovi: 639
Pridružio se: 28. Jun 2012., 22:50
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Pouke i "logika"

Postod NoodlyAppendix » 30. Avg 2012., 20:29

Petar je napisao:Pa sta fali da se covek premislja? Ne kapiram?
Neka istrazuje, pa gde se pronadje, gde je zadovoljan i srecan, tu nek stane.

EDIT: Gresis kad kazes da ima veze sa modom. Razlozi su mnogo dublji.


Razlika izmedju istrazivanja i ocajnicke zelje da mu neko magicno olaksa te unutrasnje dublje razloge je ogromna (za to je potrebno ipak malo vise rada, i to visegodisnjeg). Ako ti ja kazem da sam bog i da moras da me slusas i ti istog momenta padnes na kolena i pocnes da me slusas, onda imas tezak problem. Ali ako to isto ponovis i sutra poverujes Marku, prekosutra Pedji... i tako bez trunke razmisljanja pocnes da verujes u takve gluposti onda si.... zreo za institucije. Knjige se ne citaju tako sto se poveruje u svaku od njih... pogotovo ako su u pitanju bajke i ostale price iz davnina (i ako imas vise od 3 godine)...
Korisnikov avatar
NoodlyAppendix
 
Postovi: 68
Pridružio se: 29. Jun 2012., 01:07

PrethodniSledeća


cron