ARHIVA Foruma "Ateisti Srbije"

Prenešena tema odavde

moram priznati da je odlično odrađeno i prilično je istnito prikazano stanje.

U redu je što ste rekli "prilično" obzirom da je Piter itekako grešio u prvom delu, ali i u drugom (čipovi u rukama, neistinitosti kod božanstava, dve kule, manji deo principa monetarne multiplikacije...). Kasnije se ispravljao, čak se javno odrekao prvog dela, ali šteta je već učinjena. Stoga trenutno pokret mnogi smatraju - sektom. Dodatni problem izazvalo je razilaženje Zeitgeist pokreta i Venus projekta zbog neslaganja oko finansiranja filma Venus projekta. Žaku je bio neophodan novac za početak filma Raj ili zaborav, ali je Piter javno istupio sa stavom da je snimanje takvog filma nemoguće. Ipak, novac je prikupljen (Žak je doduše morao prodati deo imanja), i snimanje je u toku.

Po nekim prognozama, ako Venus projekat ikada bude zaživeo biće to u Japanu ili Finskoj, obzirom da su obe zemlje najugroženije od efekata globalnog zagrevanja (potapanjem). Dokumentarac Čudesna planeta verovatno najupečatljivije odslikava opasnost koja usled zagrevanja preti čovečanstvu. Čak je i Segan pričao o ovome, daleko pre pojave pokreta.

U Srbiji je veliku štetu pokretu naneo bivši sajt zeitgeist-pokret.com. Ljudi su se, privučeni teorijama zavere krenuli busati u grudi i pričati o svemu što je sa njima imalo veze, počev od vanzemaljaca, lekova za rak sve do transceditalne meditacije. Vrveo je (bukvalno) od pseudonauke. Mislim da ću njegov forum najbolje opisati citatom autora emisije Tabloid na RTV "Ljudi moji - koliko sam se ja likova nagledao".

Naravno, nije baš lako odreći se godina i godina indoktrinacije monetarnim sistemom, i uvek su prisutna drugačija mišljenja. Na primer, potpresednik ovog udruženja smatra da u takvom društvu niko ne bi radio, već bi se stagniralo kao u crtaću Wall-e, dok jedan od (možda i bivših - nešto ga nema) moderatora ovde nije upoznat sa drugim na svetu uzrokom globalnog zagrevanja - stočarstvom niti da još odavno postoje potpuno automatske muzilice za krave (koliko se sećam, satirično je pominjao da će roboti da muzu robote).

Nikolic je napisao:Na primer, potpresednik ovog udruženja smatra da u takvom društvu niko ne bi radio, već bi se stagniralo kao u crtaću Wall-e

I na primer, i dalje to smatra jer nije dobio nikakav argument ili pokazatelj da bi bilo drugačije.

Ja prvi hoću da imam više. Hoću da mogu da radim više da bih imao više.

Slažem se da je bolestan sistem u kome jedan može da ima 500 000 000 dolara dok 5 000 000 drugih umire od gladi ali da baš svi imaju isto bez obzira ko šta i koliko radi, to je jednostavno, nemam drugu reč, besmisleno. Pri tome se mora dodati da se za neke poslove ljudi moraju školovati godinama dok za neke druge nije potrebno ni da umeju da se potpišu. A imaju isto?

Pa pazi kad bih odmah krenuo da

p.s. ne znam samo što me prozivaš po tituli kao da ona nešto znači? malo je pokvareno, ali dobro...

ne znam samo što me prozivaš po tituli

U pravu ste. Izvinjavam se.

Na takva i slična pitanja je već odgovoreno na FAQ Venus projekta. Mislim da sam ih i tada kopirao u odgovoru.

72 Would people lose their incentive?

71 In a system where everything is available without a price tag, would this eliminate incentive?

67 Will people who do more work, such as doctors, demand more resources than someone like an artist?

78 What will people do?

Kao dodatni argument mogao bih navesti radoznalost i sklonost ka otkrivanju nepoznatog. Verovatno ćete se složiti da su ljudi radoznala bića. Proučavali bi quick sort algoritam, higsov bozon ili tunelski efekat dioda čak i da nisu monetarno za to motivisani. Marko Ekmedžić nije svojevremeno trčao na seminar o otkrivanju novih čestica (zaboravljajući pritom laptop, ako se dobro sećam) zbog "veće plate", već iz sasvim drugih razloga. Po rečima Mičio Kakua (Fizika budućnosti - citiram po sećanju) "Nama naučnicima se često nude poslovi koji su bolje plaćeni, ali koji podrazumevaju da se odreknemo sopstvenih interesovanja. Retko ko ih prihvati. Motiv koji nas pokreće nije monetarni, već emotivni."

Tokom istorije nisu postojale hiljade Ajnštajna, Kirija, Milankovića... Ogroman naučni napredak čovečanstva može se svesti na kreativni rad pojedinaca, emotivno vezanih za svoja otkrića, iako je, priznajem, često trka u naoružanju otkrivala nove naučne principe (pored tolikih finansija, bilo bi zaista začuđujuće da ne da rezultate). Čak i da se deo ljudi prikloni "dokoličarskom" životu, uvek će biti Milutina Milankovića koji će raditi iz želje za pomeranjem granica, i na taj način doprinositi kompletnom čovečanstvu.

da baš svi imaju isto bez obzira ko šta i koliko radi, to je jednostavno, nemam drugu reč, besmisleno.

I kod Ajnštajna je sve relativno. Nisam siguran da li je istorijski takav princip bio isto toliko "besmislen" tokom npr. komunizma. U stvari, veći deo našeg postojanja na planeti sledili smo upravo takav princip (na prvom minutu).

Ukoliko bi se (ikada) postiglo da svi ljudi imaju "isto", automatski bi se smanjio ogroman deo krivičnih dela. Po podacima MUP iz 2010 60% opšteg kriminala čine imovinski delikti). Po iskustvu Klerensa Deroua (advokata prilikom suđenja teoriji evolucije opisanog u autobiografiji The Story of my Life) iz 1932, više od tri petine (isto 60%) zatvorenika u Americi osuđeno je zbog krađe ili zbog prestupa poput ubistava, koja su direktno proizašla od krađe, pljačke i sličnih stvari. Gotovo isti podaci se mogu naći i u ex-yu državama.

Iz tablice 6 je vidljivo da prevladavaju imovinski delikti s preko 60% i to: teška krađa, krađa, oduzimanje tuđe pokretne stvari i uništenje i oštećenje stvari. Slijede ih nasilni delikti s 33,5% (tjelesna ozljeda, teška tjelesna ozljeda i nasilničko ponašanje).

Izvor:

Struktura kriminala razlicita je za poznate i nepoznate pocinitelje. Kod nepoznatih pocinitelja prevladavaju kaznena djela protiv imovine, koja su najbrojnija i kod poznatih pocinitelja, ali ne u tako visokom postotku. Podaci za nepoznate pocinitelje ne zacuduju, to su uglavnom imovinski delikti, pa i kod kaznenih djela protiv platnog prometa i poslovanja u pravilu su to prijave za krivotvorenje novca, nezakoniti lov, ribolov i slicno.
KAZNENA DJELA PROTIV IMOVINE (Glava XVII KZ) 88,1%

Izvor:

Kriminalitet maloljetnika uglavnom je kriminalitet koji se počinja iz razloga nedovoljne psihosocijalne zrelosti malodobnih osoba, pod uticajem vršnjaka, ali i iz egzistencijanih razloga, tako da ga uglavnom čine imovinski (u Sarajevu, preko 80 % ukupno registriranog kriminaliteta mladih).

Izvor:

Venus projekat smatra da je najpraktičnije ostvariti ovu viziju podizanjem proizvodnog nivoa toliko visoko, da cena, samim tim i vrednost gotovog proizvoda postane gotovo neznatna, dizajnom gradova tako da, za razliku od današnjih maksimalno štede energiju, i "promenom svesti" običnog čoveka tako da ne vidi ništa "loše" ili "nedostojno" ukoliko umesto npr. posedovanja sopstvenog vozila dobije na privremeno korišćenje gradsko, po potrebi. Monopoli, karteli, korupcija, svi mogući "centri moći" sistemski bi se iskorenili zbog jednog jedinog razloga - nedostatka (monetarnog) motiva. Švajcarski decentralizovani sistem kanona dokazuje kako su ljudi potpuno sposobni da sami donose odluke bolje od današnjeg sistema. Venus projekat zalaže se da se ovakav nivo upravljanja spusti još niže, do pojedinačnih gradova.

nemoj dami persiras

Procitao sam smesne odgovore na FAQ Venus projekta i sramota me je da pomislim da neko misli da je tu bilo sta pametno receno. Obicni wishful thinking bez ikakve podrske bilo kakvim dokazima.

Plus neistine. Ni po cemu se ne razlikuje od religijske indoktrinacije.

Cisto kao primer: "When resources are available to everyone without a price tag and not rationed, human values undergo considerable change." - referenca? dokaz? neko istrazivanje? NEKAKVA podrska ovakve tvrdnje? Nigde ni traga... Zasto? Zato sto je apsolutna neistina i obicni, i moram da kazem jadni, wishful thinking.

Ne znam šta bi prihvatili %&/(%&/(%& prihvatio kao dokaz.

Kao ličnosti tu su Mikelanđelo, Bel, braća Rajt, Tesla, Darvin...

Kao proizvodi tu su Vikipedija, Open Source softver, Open Source hardver, Gutenberg projekt, Khan akademija, Open Source Ecology, BOINC, volonterizam... Verovao ili ne, postoje čak i open source selektori i menadžeri fudbalske ekipe!

Wikipedia works because there’s this unspoken light inside all of us that comes from the desire to help educate, to help share knowledge. And that’s what makes Wikipedia so magical.
If you stop and think for even a second, you’ll realize how fabulous it is to get this information without a paywall, and to not have to read ads. It’s like a voice of sanity in a crazy, consumerist world.

Izvor:

referenca? dokaz? neko istrazivanje?

Ukratko - maslovljeva skala hijerarhija i potreba.


Pretpostavljam da si video i 72. pitanje:

You have been brought up to believe people are inspired by rewards or money.
...
On islands in the South Pacific, people had more than enough resources. Although banana, coconuts, fish and breadfruit were abundant, the natives worked continuously building navigation equipment, canoes, huts, and weaved cloth. Although no money was used, their incentive improved their standard of living.

the (MIT) study found that incentives worked exactly as predicted provided the work was of a predictable or repetitive nature. As soon as the work involved "even rudimentary cognitive skill," however, the incentives had an inverse effect: those offered the highest bonuses performed the worst.

RSA animate (11min ili duža verzija 40min):

čoveku, koji procenat ljudske populacije uredjuje wikipediju???

ili da budemo pošteni, koji procenat, ne internet korisnika nego korisnika wikipedije, uredjuje wikipediju??? 2%, 3%, 5%?

a šta rade svi ostali?

isto važi i za sve ostale open-source projekte ZAJEDNO!

ogromna većina SAMO UBIRA PLODOVE tuđeg rada!

znači, uporno wishful thinking i uporno pokušavaš da neviđeno malu manjinu ljudi predstaviš kao reprezentativan primerak celokupne populacije! Mikelanđelo, Bel, braća Rajt, Tesla, Darvin SU VRH BELOVE KRIVE! Sam vrh vrščića! Ja pričam o CELOJ POPULACIJI a ne o creme de la creme koji ti stalno izdvajaš!

I pri tom, ponavljam, ne postoje nikakvi dokazi ili ukazi da bi bilo onako kako vi želite da bude. Zašto se ne izabere reprezentativan primerak od jedno 1000 ljudi, ne stave se u izolovanu sredino i ne proba se taj vaš sistem pa da vidimo rezultate posle jedno godinu, dve ili 5.

Dok se to ne uradi ovo što vi radite je pokušaj indoktrinacije i obmane. Predstavljate vaše želje kao nekakve činjenice. Sorry, ali neće da može. Nemam ništa protiv da uradite istraživanje, ako mogu i podržaću ga ali tek onda pričajte i tvrdite kako bi bilo kad bi bilo! To je sve što ja kažem!

Dok ne uradite istraživanje prodajete maglu i obmanjujete ljude bez ikakve potpore osim vaših želja da tako bude! To nije pošten pristup, nije naučni pristup, NIJE LJUDSKI pristup i neviđeno je lako uporediv sa sektama i zato vas ljudi sa njima i upoređuju.

I ne znam stvarno šta je potrebno da se desi da shvatiš da ne razgovaraš sa prosečnim neobrazovanim stanovnikom planete kod koga takav cherry-picking može da prođe i može da ga impresionira? Poređenje ljudi sa nekog malog izolovanog ostrva sa ljudima koji ne mogu bez mobilnog je toliko besmisleno da nemam reči!

Zatim ovo MIT istraživanje. Ja ne znam zašto su se oni iznenadili jer mene ovo uopšte nije iznenadilo. Ako zadatak nije samo mehanički saasvim mi je normalno da veći bonusi budu smetnja jer se mozak fokusira na nagradu umesto na razmišljanje, na rad. Tu mi apsolutno ništa nije čudno.

Samo ne vidim kakve to veze ima sa ovom pričom jer opet se radi o manjini koja se bavi takvim poslovima. Šta je, tj. šta će biti, sa ljudima koji će morati da rade fizičke poslove? To će sve da rade roboti? OK, a šta je sa ljudima koji jednostavno, takva je priroda, nisu sposobni da se bave intelektualnim poslovima, šta ćemo sa njima? Oni će da gledaju TV dok ostali rade ili ćemo njih u furune? Ili ćemo da ih maltretiramo da rade intelektualne poslove iako nisu sposobni?

Opet kažem, sve ovo su problemi o kojima može malo da se diskutuje ali ne može da se tvrdi ništa dok se ne napravi adekvatan eksperiment i ne vide se rezultati istog i ono što meni najviše smeta je što uporno tvrdite nešto kao da je činjenica a nemate apsolutno ništa čime biste to pokrili osim lične želje da tako zaista i bude. I ja želim da tako bude! Ali to ne znači da ću odmah to prihvatiti kao da je nekakva istina! Onda mogu da prihvatim i hrišćanski raj.

Da rezimiram: nemam apsolutno nikakav problem da se ove ideje zeitgeista i venusa negde izolovano probaju. Naprotiv, veoma podržavam!

Ali imam problem sa prezentovanjem tih ideja kao nekakvih dokazanih činjenica i kao magičnog rešenja svih ljudskih problema.

Taj "vrh vrščića" koji sam naveo je najčešće istovremeno i u "vrhu vrščića" maslovljeve krive. Možda neki od njih nisu imali dovoljno da nastave svoja istraživanja, ali su (gotovo) svima bile obezbeđene bar one niže potrebe maslovljeve skale. Uostalom, naveo sam ranije da je veliki broj naučnih dostignuća proizvod pojedinaca entuzijasta. Evo, da slikovito to prikažem:

koji procenat ljudske populacije uredjuje wikipediju???

Daleko manji onog koji je pronašao radijum i polonijum.

Polaziš od pretpostavke da je puna, ili bar većinska zaposlenost radno sposobnog stanovništva normalno i nepromenjivo stanje, i da je ta sića koja se bavi open source projektima na neki način "oštećena" što se neko koristi njihovim radom. Obe početne pretpostavke su pogrešne. Za drugu je to očigledno, a evo (samo malog dela) za prvu.

Mnogi političari u Evropi i Americi govore, poslovi odlaze u Kinu – kad bismo samo mogli vratiti proizvodne poslove nazad, imali bismo radna mesta. Ono što ne znaju je da je Kina u sedam godina eliminisala 15% svih svojih fabričkih radnika. Zauvek. Oni ne postoje. Ovo je priča o kojoj niko ne želi da govori: najjeftiniji kineski radnici, a oni su poprilično jeftini, nisu toliko jeftini kao inteligentna tehnologija što ih zamenjuje. Četrnaest odsto svih fabričkih radnika u svetu je nestalo u poslednjih sedam godina. Prema aktuelno projektovanoj stopi, čak i ako ne povećate inteligentnu tehnologiju (drugim rečima, recimo da ne postoji Murov zakon koji glasi da se snaga računara udvostručuje približno svakih 18-24 meseca) i tehnologija ostane potpuno ista kao što je danas, onda postižete kraj masovnog rada u fabrikama za 30 godina.

Izvor:

Gotovo sve vlade sveta pokušavaju da nadoknade smanjenje radnih mesta u proizvodnom sektoru prelaskom u sektor usluga, (isto kao nekada iz poljoprivrede u fabrike), koje bi, gde je to moguće, web interfejsi mogli obavljati daleko bolje, pouzdanije i brže od bilo koje osobe. Imajući to u vidu, da li bi trebali da "radimo zbog rada" ili da pokušamo da izmenimo takav sistem.

Poređenje ljudi sa nekog malog izolovanog ostrva sa ljudima koji ne mogu bez mobilnog je toliko besmisleno da nemam reči!

Pa dobro, da li zaista misliš da bi bilo moguće naći bolji primer (obzirom da eto open source nije dovoljno dobar) funkcionisanja bez novca danas, u svetu kada ni u toalet ne možeš bez fiskalnog računa. Da ne pominjem dopunu kredita za taj isti mobilni. Postoje pojedinačne izolovane ekološke zajednice (npr. jedna je opisana u filmu Garbage Warrior ili kod nas porodica bistrih potoka - znam, znam, religiozna), ali i dalje zavise od novca.

Ukoliko su (po maslovljevoj skali) ljudima obezbeđene najosnovnije potrebe, to ne znači da bi automatski postali obrazovaniji ili inteligentniji, ali im daje bitne preduslove da se dalje razvijaju. Ukoliko se na to nadoveže drastično smanjenje prevara (počev od navedenih imovinskih delikata, preko krajnjih efekata beskonačnih obmanjujućih reklama), omogućavanje rada onima koji u njemu uživaju (nasuprot onih koji ga "otaljavaju" za platu), i moguićnost za bavljenje svojim interesovanjima u za to specijalizovanim centrima, može se na osnovu ovih podataka izvući pretpostavka da bi takav društveni sistem bio bolji od današnjeg. Da li bi bio moguć - naravno. Isto kao što je (bio) moguć komunizam, socijalizam, monarhija, kapitalizam, fašizam... Ljudi polaze od apsoluta kada pričaju o svim ovim pojmovima, međutim u takvom smislu, moglo bi se reći da nijedan od društvenih sistema nije ni postojao, bez obzira što je istorija očigledno drugačija.

Da li bi bio bolji? Postoji li definitivni dokaz? Žao mi je, ne postoji, ali postoje mnogi ukazi da bi tako bilo. Postoje dokazi za pojedinačne segmente (minimalni utrošak energije, materijala i klimatizacije zgrada oblika kupole, minimalni utrošak energije i minimalno zagušenje u saobraćaju u gradu kružnog oblika, minimalno zagađenje i dovoljna efikasnost električnih automobila na kraćim relacijama - unutar grada, minimalni utrošak energije i minimalno zagađenje prevozom monorail i maglev vozovima, maksimalni prinos biljaka u aeroponijskim farmama (hidroponijske su već zastarele), pozitivni uticaj relevantnog obrazovanja na smanjenje kriminala, potreba zadovoljavanja nižih nivoa maslovljeve skale da bi se zadovoljili viši, pozitivni efekti decentralizacije i ekonomske nezavisnosti...), ali krajnji dokaz za celinu - ne postoji.

Dok se to ne uradi ovo što vi radite je pokušaj indoktrinacije i obmane.

Hajde da budemo realniji i da ih nazovemo hipotezama, od kojih su pojedini segmenti dokazani (prethodni pasus - ako želiš mogu izvući dodatne informacije). Isto kao (ranije žestoko osporavana) hipoteza da svemirski brodovi mogu da lete u svemiru, bez vazduha od kojeg bi se raketa odbijala, ili hipoteza da bi ljudska bića "poludela" ako bi putovala brzinom većom od 30km/h. Naravno da se planira testiranje ako bi se javila država dovoljno hrabra da ograniči deo svoje nezavisnosti i dozvoli izgradnju prvog Venus grada na svojoj teritoriji. Žak smatra da će informisanje šire javnosti filmom "Raj ili zaborav" pomoći da se to ostvari. Često navodi (citiram po sećanju) "Ja vam ne mogu reći kakva će budućnost biti. Mogu vam reći kako bi mogla da izgleda."

šta je sa ljudima koji jednostavno, takva je priroda, nisu sposobni da se bave intelektualnim poslovima, šta ćemo sa njima? Oni će da gledaju TV dok ostali rade

What has caused this difference in results? There can be but two causes: one, natural equipment; the other, training and opportunity. If it is natural equipment, then surely no credit or blame should attach to the individual. If due to training, the individual is no more responsible for that. As a matter of fact, most of the individual comes from training and environment. There are but few, even among idiots, who cannot fairly well fill some useful position if rightly trained. Very rarely do clergymen or college professors or carpenters or steamfitters or other skilled workmen go to prison. Almost all the prisoners are persons who had no opportunities or advantages in childhood and early life. If this does not account for their position, something else will, and does.

Izvor: The Story of my Life Klerensa Deroua

imam problem sa prezentovanjem tih ideja kao nekakvih dokazanih činjenica i kao magičnog rešenja svih ljudskih problema.

Ko je igde pominjao apsolute? Ili "magična" rešenja? "Bolje" ne znači "najbolje", i sasvim je normalno i logično da će se Venus gradovi menjati i adaptirati, kako se bude dolazilo do novih naučnih saznanja, slično kao što se to radi i danas, samo brže, obzirom da bi gradovi bili projektovani imajući u vidu mogućnost naknadne adaptacije. Obzirom da ne bi postojao monetani motivator (koji po MIT istraživanju stimuliše jedino rutinske - ponavljajuće poslove koje bi mogle obavljati mašine, dok je za kreativne kontraproduktivan), samim tim ni motivacija za korupciju ili dominaciju niti patentna zaštita, može se pretpostaviti da bi tada promene bile daleko brže od današnjih. Mislim da i sam možeš zamisliti koliko bi nauka i čovečanstvo stagnirali da je Tesla odlučio da ne ustupi, već da unovči svoja patentna prava prilikom rata struja. U stvari, imajući u vidu eksponencijalni rast populacije na planeti, veoma je verovatno da bi se čak i kružni Venus gradovi vremenom transformisali u strukture na više nivoa, kako bi se uštedelo na prostoru. Mislim da sam dao sasvim dovoljno razloga da obrazložim zbog čega ja lično verujem (u smislu belive a ne faith) u uspeh Venus grada. Da li će se ikada izgraditi? E to već potpada u "faith" varijantu. Vidim da je i Žak toga svestan (22. pitanje sa FAQ).

Nikolic je napisao:Hajde da budemo realniji i da ih nazovemo hipotezama, od kojih su pojedini segmenti dokazani (prethodni pasus - ako želiš mogu izvući dodatne informacije). Isto kao (ranije žestoko osporavana) hipoteza da svemirski brodovi mogu da lete u svemiru, bez vazduha od kojeg bi se raketa odbijala, ili hipoteza da bi ljudska bića "poludela" ako bi putovala brzinom većom od 30km/h.

Opet krajnje nepošteno pokušavanje ismejavanja svake sumnje u venusove hipoteze. Ne želim tako da diskutujem. Kritika venus ideje nije niti može da bude upoređena sa tim glupostima o 30km/h i svemirskim brodovima u svemiru.

Nikolic je napisao:Žak smatra da će...

Ovakvo često pozivanje na tog Žaka me najiskrenije zabrinjava. Upravo zbog takvih stvari vas ljudi porede sa sektama. Ja svaki put kad pročitam "Žak ovo", "Žak ono" pomislim na sektaško obožavanje nekog dragog vođe. Nije zajebavanje niti provokacija, stvarno tako deluje.

Nikolic je napisao:

stojadinovicp je napisao:]šta je sa ljudima koji jednostavno, takva je priroda, nisu sposobni da se bave intelektualnim poslovima, šta ćemo sa njima? Oni će da gledaju TV dok ostali rade

What has caused this difference in results? There can be but two causes: one, natural equipment; the other, training and opportunity. If it is natural equipment, then surely no credit or blame should attach to the individual. If due to training, the individual is no more responsible for that. As a matter of fact, most of the individual comes from training and environment. There are but few, even among idiots, who cannot fairly well fill some useful position if rightly trained. Very rarely do clergymen or college professors or carpenters or steamfitters or other skilled workmen go to prison. Almost all the prisoners are persons who had no opportunities or advantages in childhood and early life. If this does not account for their position, something else will, and does.

Izvor: The Story of my Life Klerensa Deroua

Da li bih mogao da dobijem odgovor na moje pitanje lepo i direktno i konkretno? Ovaj citat nema nikakve veze sa mojim pitanjem šta će oni da rade?

Nikolic je napisao:Ko je igde pominjao apsolute? Ili "magična" rešenja?

Tako ih prezentujete, agresivno i napadno i kao nekakve činjenice. Svaki put. Nigde ne vidim pravi naučni pristup i normalnu nesigurnost u vaše hipoteze već je svako prezentovanje venus i zeitgeist ideja tako da čovek pomisli da se radi o već proverenim i dokazanim činjenicama.

Nikolic je napisao:Obzirom da ne bi postojao monetani motivator (koji po MIT istraživanju stimuliše jedino rutinske - ponavljajuće poslove koje bi mogle obavljati mašine, dok je za kreativne kontraproduktivan)

Taj zaključak MIT istraživanja ne znači da bi bilo bolje bez novca! Izvačiš zaključak koji nema veze sa tim istraživanjem. Oni su samo pokazali da bi kreativne poslove trebalo nekako drugačije stimulisati ali nigde nisu rekli da treba uništiti novac.

Nikolic je napisao:samim tim ni motivacija za korupciju ili dominaciju niti patentna zaštita, može se pretpostaviti da bi tada promene bile daleko brže od današnjih.

Isto tako može da se pretpostavi da ne bi.

Nikolic je napisao:Mislim da i sam možeš zamisliti koliko bi nauka i čovečanstvo stagnirali da je Tesla odlučio da ne ustupi, već da unovči svoja patentna prava prilikom rata struja.

Mislim da bi bilo mnogo bolje da je Tesla unovčio svoja patentna prava jer bi onda imao mnogo više sredstava da istražuje još naprednije ideje.

Nikolic je napisao:Mislim da sam dao sasvim dovoljno razloga da obrazložim zbog čega ja lično verujem (u smislu belive a ne faith) u uspeh Venus grada.

Uopšte nije problem što ti imaš poverenja u Venus grad i njegov uspeh. Niti ja smatram da je to poverenje apsolutno neopravdano ili bilo šta slično. Meni jedino smeta kako se Venus i Zeitgeist prezentuju svima od strane njihovih pobornika. Objasnih iznad da ne ponavljam.

Nikolic je napisao:Vidim da je i Žak toga svestan (22. pitanje sa FAQ).

See what I mean about comparing Venus to a sect?

Opet krajnje nepošteno pokušavanje ismejavanja svake sumnje u venusove hipoteze. Ne želim tako da diskutujem. Kritika venus ideje nije niti može da bude upoređena sa tim glupostima o 30km/h i svemirskim brodovima u svemiru.

Hipoteza kao i svaka druga. Može se pokazati neistinitom, a može se pokazati i istinitom. Čak sam naveo jedan istinit i jedan neistinit primer. Možda se nikada ni ne steknu uslovi za testiranje. Tehnikom analize sam "secirao" razne segmente Venus projekta, i ponudio mogućnost da navedem dodatne informacije, ukoliko su potrebne. Vidim, taj deo je označen kao "nepošten". Nije mi jasno zbog čega ne želiš tako da diskutuješ. Ponavljam, krajnjeg, definitivnog dokaza NEMA. Kao nekom ko poznaje naučni metod, sigurno ti je poznato da krajnja, definitivna izvesnost koči napredak. Možemo da diskutujemo o upotrebljivosti ovih segmenata, počev od električnih vozila, preko efikasnosti aeroponike pa do motivacije za rad.

Ovakvo često pozivanje na tog Žaka me najiskrenije zabrinjava. Upravo zbog takvih stvari vas ljudi porede sa sektama.

Moram da priznam da njegova logika ima osnova sa strane marketinga, obzirom da eto da nije Piterovog Zeitgeist serijala ogroman broj ljudi ne bi nikada ni čuo da postoji neki tamo "Venus projekat". Ljudima ne nedostaje ono sa čim nisu upoznati. Ipak, u pravu si. Takvo citiranje zaista podseća na kult vođe. Zbog čega se lično pozivam na FAQ? Zbog toga da ne bih negde pogrešio, pa lupnuo (kao ranije) da je jedan od ciljeva Venus projekta (fašističko) ukidanje religije.

Da li bih mogao da dobijem odgovor na moje pitanje lepo i direktno i konkretno? Ovaj citat nema nikakve veze sa mojim pitanjem šta će oni da rade?

Nema nikakve veze? U redu, obrazložiću. Ukoliko si mislio da li bi mogli raditi poslove za koje jesu sposobni (koji ne zahtevaju intelektualni napor) odgovor je da. Ukoliko si mislio da li bi im bilo nametano ono za šta očigledno nisu sposobni, bilo to obrazovanje ili rad, odgovor je ne. Kako bi se to moglo otkriti? Na primer statistikom o sklonostima tokom obrazovanja ili rada, isto kao na Khan akademiji. Ukoliko si mislio šta je sa onima koji su rođeni sa određenim nedostacima, ili bolestima, oni su teret svakom društvu, i u tome se Venus grad ni po čemu ne bi razlikovao, osim po mogućnosti da se svakom (ili bar većini) od njih olakša teret pomagalima, bez obzira na ekonomsku moć. Ukoliko si mislio da bi im trebalo ukinuti, ili bar ograničiti pristup resursima zbog smanjene mogućnosti ta rad, onda moram da naglasim da je to aktuelno danas, ali da bi se u Venus gradu takav princip smatrao nemoralnim, obzirom da bi vodio društvenom raslojavanju i klasama - u krajnjoj liniji kriminalnim delima protiv imovine. Pa makar i ne umeli da se potpišu, a dobijali isto.

Tako ih prezentujete, agresivno i napadno i kao nekakve činjenice. Svaki put. Nigde ne vidim pravi naučni pristup i normalnu nesigurnost u vaše hipoteze već je svako prezentovanje venus i zeitgeist ideja tako da čovek pomisli da se radi o već proverenim i dokazanim činjenicama.

Veliki deo ovih ideja (počev od potpuno automatskih automobila brz volana - samo na za njih pogodnim putevima, letećih automobila, kibernetskog upravljanja, obnovljivih izvora energije, podvodnih objekata) je već isproban u praksi širom sveta. Tehnički, Venus projekat je moguć već danas. Što se toga tiče, da, radi se o isprobanim, proverenim i dokazanim činjenicama. Onaj deo koji nije isproban, proveren i dokazan u praksi tiče se ljudskog ponašanja, usled nepostojanja prvog Venus grada. Maslovljeva skala, dostupnost resursa za bavljenje interesovanjima i antropološka istraživanja pružaju temelj na osnovu kojeg bi se mogli predvideti rezultati, ali to i dalje nije isprobano u modernom svetu u praksi. Verovatno bi sledilo pitanje zbog čega se onda takva naučna osnova, reference, ne istaknu negde na sajtu Venus projekta, tako da se mogu na lak način proveriti? Lično mislim da to nije učinjeno zbog marketinga, kako bi sajt posećivali i prosečni korisnici, bez većeg znanja o nauci i tehnici. Informacije su danas google daleko, a tehnički tekst odbio bi prosečnog korisnika od Venus projekta. Ukoliko želiš, ponavljam, verovatno bih mogao pružiti dodatne informacije o pojedinim segmentima.

Taj zaključak MIT istraživanja ne znači da bi bilo bolje bez novca! Izvačiš zaključak koji nema veze sa tim istraživanjem. Oni su samo pokazali da bi kreativne poslove trebalo nekako drugačije stimulisati ali nigde nisu rekli da treba uništiti novac.

Naravno da ne znači, niti bi u ovom trenutku bilo iole pametno "uništiti novac". Ipak, znači da bi, ukoliko su im zadovoljene osnovne potrebe, ljudi, pogotovu obrazovaniji, bili motivisaniji za kreativne (i Open Source) projekte, što podržava i maslovljeva skala.

Nikolic je napisao:samim tim ni motivacija za korupciju ili dominaciju niti patentna zaštita, može se pretpostaviti da bi tada promene bile daleko brže od današnjih.

Isto tako može da se pretpostavi da ne bi.

Ne bih želeo da odlazimo u širinu, ali mislim da se oboje možemo složiti da korupcija i dominacija najčešće služi pojedincima, nasuprot većini oštećenih. Za patentnu zaštitu? Navešću tri različita primera.

1. FM modulacija

The tragic story of E. Howard Armstrong is an updating of the classic David and Goliath tale, as well as a cautionary account about individual creativity suppressed by corporate power misused.

2. Domaći aparati za zavarivanje Walter ne mogu se, uprkos odličnim karakteristikama prodavati u zemljama EU, obzirom da firma mora kupiti CE sertifikat za svaki pojedinačni aparat, što joj je - skupo. Ovaj sertifikat mora posedovati čak i sijalica sa užarenim vlaknom, koja je čisto omski potrošač, pa na osnovu njenih "karakteristika" ni nema ikakve logike da se za nju uopšte traži sertifikat. Niti može emitovati (osim svetlosti), niti je može oštetiti elektromagnetno zračenje, niti je "opasna" a gotovo je potpuno reciklirajuća.

3. Obzirom da si programer, verovatno ti je poznat veći broj slučajeva zaštite softverskih patenata. Navešću tek zabranu korišćenja WMV formata u VirtualDub programu, iako je rekao bih efekat sveprisutan (čim budem mogao da u prodavnici kupim MP3 muziku na CD-u ili pet kompresovanih filmova na jednom DVD disku, promeniću mišljenje).

Nikolic je napisao:U redu, obrazložiću. Ukoliko si mislio da li bi mogli raditi poslove za koje jesu sposobni (koji ne zahtevaju intelektualni napor) odgovor je da. Ukoliko si mislio da li bi im bilo nametano ono za šta očigledno nisu sposobni, bilo to obrazovanje ili rad, odgovor je ne.

Dokle ćemo da se vrtimo u krug? Stvarno je dosadno. Ako će oni da rade ono za šta su sposobni, dakle poslove za koje nije potrebno neko posebno obrazovanje a ja ću da se mučim po školama i fakultetima i na kraju da radim posao koji većina nije sopsobna da radi i ti ćeš onda svima nama da daš da imamo isto. Pa osim psovke ništa drugo mi ne pada na pamet kao reakcija na to!

Nikolic je napisao:Veliki deo ovih ideja (počev od potpuno automatskih automobila brz volana - samo na za njih pogodnim putevima, letećih automobila, kibernetskog upravljanja, obnovljivih izvora energije, podvodnih objekata) je već isproban u praksi širom sveta.

Ne pričam o tim inovacijama, pričam o ukidanju novca i komunističkom "svi imaju isto". Ne mere, nemoguće je i neće nikad moći jer ljudi hoće da imaju više, uvek.

Nikolic je napisao:Onaj deo koji nije isproban, proveren i dokazan u praksi tiče se ljudskog ponašanja, usled nepostojanja prvog Venus grada.

I ja samo o tom delu pričam. Taj deo vam je bajka.

Nikolic je napisao:Ipak, znači da bi, ukoliko su im zadovoljene osnovne potrebe, ljudi, pogotovu obrazovaniji, bili motivisaniji za kreativne (i Open Source) projekte, što podržava i maslovljeva skala.

Ne vredi, gubimo vreme jer uporno izbegavaš sve što ti napišem. Neću da ponavljam milion puta da me ne interesuje creme de la creme kreativnih nego MASA koja NE MOŽE tako da funkcioniše!!!

Offtopic:
I posle nas vi vernici zovite komunistima, što Peđa definitivno nije.

Nadam se da ne misliš da je Nikolic vernik?

Nikolic je naš, sa njim se slažem apsolutno po svim temama osim o Venus ideji o ukidanju novca i "svima jednako"

a ja ću da se mučim po školama i fakultetima

Mučićeš se po školama i fakultetima, jedino ukoliko budeš namerno želeo da se mazohistički mučiš po školama i fakultetima koji te ne interesuju (a na šta je dobar deo prinuđen danas - primer ekonomija, pravo), što je moraš priznati malo verovatno, ukoliko imaš izbora. Evo primera "nemučenja" prilikom učenja. Dositej Obradović je u svojoj autobiografiji (Život i priključenija) pretio učenicima da će, ako ne urade domaći zadatak - prestati da ih uči! Trebam li pomenuti razne škole i kurseve jezika, muzike, plivanja, plesa, informatike, koje ljudi ne upisuju zbog diplome, već zbog toga što uživaju u otkrivanju novog. Trebam li pomenuti (školsku) dodatnu nastavu za nadarene.

i na kraju da radim posao koji većina nije sopsobna da radi

Moguće da pretpostavljaš da bi u Venus gradu "rad" bio konstantno stanje. Bio bi jedino u prelaznom periodu dok se ne dizajniraju prototipi. Nakon toga, usavršavali bi ih oni koji bi želeli da ih usavršavaju, ako bi želeli da ih usavršavaju, dok bi želeli da ih usavršavaju. Nove stvari izmišljali bi oni koji bi želeli da ih izmišljaju, ako bi želeli da ih izmišljaju, dok bi želeli da ih izmišljaju. Dovoljno je da jedna jedina osoba unapredi npr. kompresiju slika kod fotoaparata (ubaci jp2 umesto jpg formata), pa da se ta promena automatski omogući u svim ostalim gradovima, bez ikakvih ograničenja, možda i sa automatskim update. E sada ako smatraš da se u Venus gradovima ne može naći osoba koja bi želela da to uradi, onda bi ostali ograničeni na jpg format (manju brzinu vozila, manji stepen iskorišćenja vetrenjača, manji domet mobilnih telefona...) sve dok nekom ne prekipi, i reši da nešto poduzme povodom toga, a što bi mu bilo OMOGUĆENO! Sajtovi poput sledećeg pokazuju da čak i danas, unutar monetarnog sistema postoji velika inicijativa za unapređenjem raznih postojećih uređaja. 124 modifikacija samo Xbox konzole. Malo li je?

i ti ćeš onda svima nama da daš da imamo isto.

Ja? Svašta. Centralna baza podataka. Ukoliko bih "ja" imao neku posebnu moć, bilo kakvu, nad "tobom" ili bilo kim "drugim", onda bi imao motiv da mi zavidiš, možda i da me opljačkaš. Eliminacijom novca i prepuštanjem raspoređivanja resursa mašini, ovaj motiv bi mogao biti sistemski eliminisan, jednom za svagda. Nije pravilno upoređivati Venus projekat sa komunizmom, obzirom da je u komunizmu postojala ekonomska dominacija (bilo kakva - gazde nad radnikom, šefa nad sekretaricom, muža nad ženom...), politička dominacija "drugova", kao i državna dominacija partije.

Ne mere, nemoguće je i neće nikad moći jer ljudi hoće da imaju više, uvek.

Hm! Po antropološkim saznanjima veći deo našeg postojanja na planeti proveli smo u tome "ne mere, nemoguće je i neće nikad moći". Tek od neolitske revolucije "kristalisao" se pojam lične svojine, kakvim smo (očigledno veoma uspešno) indoktrinirani danas.

Food surpluses made possible the development of a social elite who were not otherwise engaged in agriculture, industry or commerce, but dominated their communities by other means and monopolized decision-making.
...
Also, during this time property ownership became increasingly important to all people.

Izvor:

Ko bi im uopšte branio da imaju "više"? U današnjem sistemu više za jednog najčešće znači manje za ostale, dok bi u Venus sistemu više za jednog automatski značilo više za sve.

nego MASA koja NE MOŽE tako da funkcioniše!!!

Masa NEĆE MORATI tako da funkcioniše, isto kao što ne uređuju Vikipediju svi korisnici interneta, pa ni Vikipedije. Biće joj omogućeno da tako funkcioniše, ako želi, ali ponavljam, neće morati. Tačnije, moraće jedino u prelaznom periodu, dok se ne automatizuje većina poslova. Kasnije? Ne znam, ali u pitanju je čisto tehnički problem, stoga i rešiv. Mogla bi na smenu obavljati onu siću poslova koja preostane, kao u vojsci, ili po potrebi npr. radnim akcijama (očistimo Srbiju, davanje krvi...). Za razliku od današnjeg sistema, u interesu Venus projekta je da obezbedi što kvalitetnije obrazovanje, obzirom da bi obrazovaniji članovi mogli najviše doprineti civilizaciji.

Peđo, znam da je Nikolić ateista, ali tvoj antikomunizam pokazuje da nisu svi ateisti komunis.ti, kako neki vernici tvrde ,čak naprotiv.

StDalibor je napisao:kako možete tvrditi da je to društvo bolje?

Dedukcijom, na osnovu proučavanja primitivnih zajednica koje su imale obilje resursa pa su ipak radile, i na osnovu povećanog volonterstva onih kojima su ispunjeni niži nivoi maslovljeve skale hijerarhija i potreba. U Moving Forward filmu imate obilje statistike koja opisuje zavisnost između ekonomski "jednakijih" (kod kojih nema velike razlike između najmanje i najveće plate) i "nejednakijih" nacija.

StDalibor je napisao:ja ne bi radio ništa

Jeste li sigurni da danas, u monetarnom sistemu nemate neka interesovanja, hobije u kojima uživate, i koje obavljate bez monetarne motivacije. Nešto tipa pecanje, košenje trave, voćnjak, programiranje, pisanje... Nešto što bi radili, čak i da niste plaćeni. Različiti ljudi uživaju u različitim stvarima. U današnjem svetu mogućnost za doprinos čovečanstvu je sistemski otežana. Za bilo šta morate otvoriti firmu i plaćati porez, a sopstvena interesovanja (ne govorim o teoriji - ona je omogućena internetom, već o praksi) teško možete usavršavati bez velikih troškova.

StDalibor je napisao:Postići cilj uz što manji utrošak energije. Kako mislite da me naterate da radim ono što neću?

Ukoliko pogledate maslovljevu skalu, videćete da se cilj menja, nakon što se zadovolje niži nivoi.

Nikolic je napisao:

a ja ću da se mučim po školama i fakultetima

Mučićeš se po školama i fakultetima, jedino ukoliko budeš namerno želeo da se mazohistički mučiš po školama i fakultetima koji te ne interesuju (a na šta je dobar deo prinuđen danas - primer ekonomija, pravo), što je moraš priznati malo verovatno, ukoliko imaš izbora. Evo primera "nemučenja" prilikom učenja. Dositej Obradović je u svojoj autobiografiji (Život i priključenija) pretio učenicima da će, ako ne urade domaći zadatak - prestati da ih uči! Trebam li pomenuti razne škole i kurseve jezika, muzike, plivanja, plesa, informatike, koje ljudi ne upisuju zbog diplome, već zbog toga što uživaju u otkrivanju novog. Trebam li pomenuti (školsku) dodatnu nastavu za nadarene.

Kakve ovo veze ima sa mojim komentarom????? Ko priča o školama koje me interesuju ili me ne interesuju?

Stvarno, ZAŠTO tako svaki put skrećeš sa teme? NEBITNO JE zašto sam išao na fakultet, BITNO JE DA SAM i na masters posle itd. i da nakon takvog obrazovanja radim posao za koji je jako mali broj ljudi jednako kvalifikovan i da sa druge strane imaš ljude koji nisu ni u srednju išli i rade poslove koje može svako! ZAŠTO BIH JA PRIHVATIO DA DOBIJAM ISTO KAO I ONI?

Nikolic je napisao:

i na kraju da radim posao koji većina nije sopsobna da radi

Moguće da pretpostavljaš da bi u Venus gradu "rad" bio konstantno stanje. Bio bi jedino u prelaznom periodu dok se ne dizajniraju prototipi. Nakon toga, usavršavali bi ih oni koji bi želeli da ih usavršavaju, ako bi želeli da ih usavršavaju, dok bi želeli da ih usavršavaju. Nove stvari izmišljali bi oni koji bi želeli da ih izmišljaju, ako bi želeli da ih izmišljaju, dok bi želeli da ih izmišljaju.

I na kraju kad niko više ne bude hteo da bilo šta radi dolazimo do Wall-e situacije, divota...

Nikolic je napisao:

i ti ćeš onda svima nama da daš da imamo isto.

Ja? Svašta. Centralna baza podataka. Ukoliko bih "ja" imao neku posebnu moć, bilo kakvu, nad "tobom" ili bilo kim "drugim", onda bi imao motiv da mi zavidiš, možda i da me opljačkaš. Eliminacijom novca i prepuštanjem raspoređivanja resursa mašini, ovaj motiv bi mogao biti sistemski eliminisan, jednom za svagda.

Daj bre Nikolicu sto je mnogo mnogo je! Jebeš bre diskusiju ako me ovako zezaš! Da li ja sad svaki put moram da zastanem da bih objašnjavao standardan i poznat izraz u srpskom jeziku??? Ne TI bukvalno nego ti promovišeš takvo rešenje! Jel sad razumeš šta sam hteo da kažem sa "ti ćeš da nam daš svima isto"? Mislim, stvarno?

Znači izbegavaš poentu onoga što sam rekao i hvataš se za nešto što je ili nebitno ili što ne postoji i onda mi pišeš kilometre o tome!

Nikolic je napisao:Nije pravilno upoređivati Venus projekat sa komunizmom, obzirom da je u komunizmu postojala ekonomska dominacija (bilo kakva - gazde nad radnikom, šefa nad sekretaricom, muža nad ženom...), politička dominacija "drugova", kao i državna dominacija partije.

Upoređujem po onome po čemu su uporedivi, a to je jednakost koja je nasilna i protiv ljudske prirode.
A ko će u Venusu sve to da kontroliše? Kompjuter? Super, a ko će da kontroliše kompjuter? Niko? Sam će da se kontroliše?
Ili će ga kontrolisati programeri koji ga održavaju i koji su automatski zbog toga ELITA i vraćamo se na isti scenario samo su se alati promenili.

Nikolic je napisao:

Ne mere, nemoguće je i neće nikad moći jer ljudi hoće da imaju više, uvek.

Hm! Po antropološkim saznanjima veći deo našeg postojanja na planeti proveli smo u tome "ne mere, nemoguće je i neće nikad moći". Tek od neolitske revolucije "kristalisao" se pojam lične svojine, kakvim smo (očigledno veoma uspešno) indoktrinirani danas.

Food surpluses made possible the development of a social elite who were not otherwise engaged in agriculture, industry or commerce, but dominated their communities by other means and monopolized decision-making.
...
Also, during this time property ownership became increasingly important to all people.

Izvor:

FENOMENALAN PRIMER gde izvlačite nešto što veze nema sa vašim zaključkom čak je i PROTIV vaših tvrdnji! Pročitaj šta si citirao: FOOD SURPLUSES MADE POSSIBLE THE DEVELOPMENT OF A SOCIAL ELITE! Lepo piše, a šta vi hoćete u Venusu da imate? OBILJE resursa. Connect the dots, PLEASE!

Nikolic je napisao:Ko bi im uopšte branio da imaju "više"? U današnjem sistemu više za jednog najčešće znači manje za ostale, dok bi u Venus sistemu više za jednog automatski značilo više za sve.

Sad sam već ubeđen da me zajebavaš, ali najozbiljnije. Ja milion puta ponavljam "VIŠE OD OSTALIH" a ti mi posle toliko ponavljanja odgovoriš sa "više za jednog automatski značilo više za sve"... i šta ja sad da pričam?

Nikolic je napisao:

nego MASA koja NE MOŽE tako da funkcioniše!!!

Masa NEĆE MORATI tako da funkcioniše, isto kao što ne uređuju Vikipediju svi korisnici interneta, pa ni Vikipedije. Biće joj omogućeno da tako funkcioniše, ako želi, ali ponavljam, neće morati. Tačnije, moraće jedino u prelaznom periodu, dok se ne automatizuje većina poslova. Kasnije? Ne znam, ali u pitanju je čisto tehnički problem, stoga i rešiv. Mogla bi na smenu obavljati onu siću poslova koja preostane, kao u vojsci, ili po potrebi npr. radnim akcijama (očistimo Srbiju, davanje krvi...).

A ŠTA AKO NEĆE DA RADE NIŠTA? Teraće ih roboti bičevima? (da ne napišem opet ti pa ne dobijem ceo pasus o tome da nećeš ti da budeš terač robova...)

Sve vreme izbegavam ovo da napiše, ali sad već moram: pokazuješ sve elemente indoktrinisanog vernika. Uopšte nemam nameru da vređam, maksimalno sam iskren! Skrećeš sa teme, izvrgavaš kao obliven uljem, pišeš mi kilometre za nebitne stvari i što je najgore, kao odmah iznad, iznosiš mi istraživanja čiji rezultati idu protiv Venus ideje i koristiš to kao da ide u prilog Venus ideji...

Da li je moguće da ti ne razumeš ČINJENICU da ako ljudi IMAJU SVE JEDNAKO i dodatno NE MORAJU da rade DA ONDA NEĆE RADITI!!! Da li je stvarno moguće da ti ne kapiraš tako jednostavnu stvar?

Venus je BAJKA u kojoj VI ŽELITE da ljudi budu ONO ŠTO NISU! Vi zamišljate da će masa biti ono što je creme de la creme. NEĆE! Postoje razlozi zašto nisu i nikad neće biti takvi! UVEK će biti onih koji hoće MANJE DA RADE I VIŠE DA IMAJU OD OSTALIH! UVEK! To je biološka činjenica. Nema bežanja od toga.

StDalibor je napisao::nerazumem:
Ako pravite društvo u kojem će se ljudi bolje ponašati, a niste isprobali, testirali i dokazali ljudsko ponašanje u njemu, kako možete tvrditi da je to društvo bolje?

THIS

StDalibor je napisao:Svi mi veći deo života radimo ono što moramo, a ne ono što hoćemo, ne zato što hoćemo, već upravo zato što moramo.
U Venusgradu bi radio i ono što moram, a pošto ništa ne moram, ja ne bi radio ništa.

AND THIS

StDalibor je napisao:Ekonomika sebičnog gena, kao i bilo koja druga ekonomika je jasna: Postići cilj uz što manji utrošak energije. Kako mislite da me naterate da radim ono što neću?

AAAND THIS

Nikolic je napisao:

StDalibor je napisao:ja ne bi radio ništa

Jeste li sigurni da danas, u monetarnom sistemu nemate neka interesovanja, hobije u kojima uživate, i koje obavljate bez monetarne motivacije. Nešto tipa pecanje, košenje trave, voćnjak, programiranje, pisanje... Nešto što bi radili, čak i da niste plaćeni. Različiti ljudi uživaju u različitim stvarima. U današnjem svetu mogućnost za doprinos čovečanstvu je sistemski otežana. Za bilo šta morate otvoriti firmu i plaćati porez, a sopstvena interesovanja (ne govorim o teoriji - ona je omogućena internetom, već o praksi) teško možete usavršavati bez velikih troškova.

Moje glavno interesovanje je da pamprčim što više, bar jednom dnevno a može neki put i dva puta. Hoću li moći da se bavim ovim hobijem u Venusu?

Ili da igram karte? OBOŽAVAM prefernas i loru, kao i da igram Halo, zatim stoni tenis i podvodni ragbi, a i kapueru dosta volim pa bih i to "radio".

I? Kojim od ovih hobija sam doprineo bilo kome osim sebi i tim ribama koje bih opsluživao u prvom hobiju?

Nikolic je napisao:

StDalibor je napisao:Postići cilj uz što manji utrošak energije. Kako mislite da me naterate da radim ono što neću?

Ukoliko pogledate maslovljevu skalu, videćete da se cilj menja, nakon što se zadovolje niži nivoi.

Ti stvarno... DA, MENJA MI SE CILJ: na višim nivoima hoću da pamprčim, igram karte i igrice i bavim se sportom iz zabave!