ARHIVA Foruma "Ateisti Srbije"

Da nije reč samo o prostoj polarizaciji tipa - Ko je kreacionista, religiozan je... Ko je evolucionista - bogovernik je,
potvrđuju oni koji misle da je kreacionizma moglo (ili moralo) biti ali nema potrebe kreatora nazivati bogom već je živ svet na Zemlji posadila vanzemaljska inteligencija.

Teorija je otprilike sledeća - Evolucija se zaista verovatno nekad i negde odigrala (mnogo sporije nego na Zemlji), a kada je jednom iznedrila inteligenciju, na ko zna kad, ko zna na kojoj planeti i ko zna kojoj vasioni (našoj predvasioni), ta inteligencija više nije sedela skrštenih ruku i nije čekala spontana slična spora dešavanja već je krenula da ,,sadi'' i formira živote na drugim planetama (ili čak u drugim svemirima ili da sami prave nove praskove s ciljem nastanka novih svemira).
U okviru ove teorije dozvoljeni su i evolucija i kreacionizam. Ne isključuju jedno drugo jer su inteligentni vanzemaljci mogli bez problema u svoje kreacije da uključe i procese evolucije.

Pored Realijanaca (kanadska sekta) koji veruju da smo nastali od vanzemaljaca i deluju dosta neozbiljno, pobornici teorije o vanzemaljskom inteligentnom dizajnu su i neki ,,naučnici'' koji nisu mogli da nađu rešenje za neke probleme u pogledu teorije evolucije.

Jedan od osnovnih argumenata da bi nešto moglo da se okarakteriše kao veštačko je takozvana matematička simatričnost sa oštrim prekidom.
Lopte širom svemira (planete, zvezde) nisu veštačke jer je potpuno očekivano da će usled rotacije neko telo poprimiti loptast oblik.
Međutim kad bismo u svemiru zapazili kocku ili piramidu, to bi bio znak da je reč o veštačkoj tvorevini jer ništa neće samo od sebe postati kocka il' piramida.
Drugi argument da bi se nešto okarakterisalo kao veštačko je logičan matematički niz sa preskokom koji se povećava u pravilnom nizu.
Niz: - 1,3,5,7,9 se tako definiše kao prirodan jer je prekos uvek isti, a niz: 1,2,10,18,19,27,35,36 je niz sa umetnutom formulom. Dakle artefakt.

Razlog zbog čega neki misle da je život na Zemlji veštačka tvorevina je taj što se mikroskopima (kakvih u Darvinovo vreme nije bilo) u okviru bakterija vide konstrukcije koje podsećaju na kocke, piramide, šrafove koji se uglavljuju u polulopte itd. kao i simetrični nizovi formula u okviru DNK.
Niko u sitnom mikrosvetu nije očekivao takve oblike, ali oni se sa novim mikroskopima vide.

Tako smo došli do toga da neki ljudi koji nikad nisu bili pobornici Biblije ili Kurana prihvate inteligentni dizajn. Ne zbog ubeđivanja nekog verskog poglavara već zbog oblika koje su videli s najnovijim mikroskopom.

Svoja stanovišta detaljnije objašnjavaju u sledećem klipu:



- Druga grupa ,,naučnika'' ide još dalje i misle da nije samo život na zemlji artefakt već možda i čitav svemir u kome mi živimo zbog postojanja fraktala koji takođe sadrže matematičku simetričnost kao i oblike koji prirodno teško da bi nastali.



O čemu se zapravo radi?

Paulinjo je napisao:U okviru ove teorije dozvoljeni su i evolucija i kreacionizam.

Kreacionizam nije teorija, kreacionizam je maloumna budalaština.

Paulinjo je napisao:Ne isključuju jedno drugo jer su inteligentni vanzemaljci mogli bez problema u svoje kreacije da uključe i procese evolucije.

Isključuju jer se kreacionizam odnosi na natprirodnog kreatora svemira. Takođe isključuju jer su ti vanzemaljci onda teški debili ako su bilo šta ovde "dizajnirali", počni od kolena, jednjaka, nervus recurrens-a, itd. itd. itd.

Paulinjo je napisao:Međutim kad bismo u svemiru zapazili kocku ili piramidu, to bi bio znak da je reč o veštačkoj tvorevini jer ništa neće samo od sebe postati kocka il' piramida.

Ne. To bi bio znak da je MOŽDA reč o veštačkoj a NE da jeste!

Paulinjo je napisao:Drugi argument da bi se nešto okarakterisalo kao veštačko je logičan matematički niz sa preskokom koji se povećava u pravilnom nizu.
Niz: - 1,3,5,7,9 se tako definiše kao prirodan jer je prekos uvek isti, a niz: 1,2,10,18,19,27,35,36 je niz sa umetnutom formulom. Dakle artefakt.

Dakle, neće da bude. Dakle, MOŽDA a ne jeste!

Paulinjo je napisao:Razlog zbog čega neki misle da je život na Zemlji veštačka tvorevina je taj što se mikroskopima (kakvih u Darvinovo vreme nije bilo) u okviru bakterija vide konstrukcije koje podsećaju na kocke, piramide, šrafove koji se uglavljuju u polulopte itd. kao i simetrični nizovi formula u okviru DNK. Niko u sitnom mikrosvetu nije očekivao takve oblike, ali oni se sa novim mikroskopima vide.

Argument iz neznanja.

Paulinjo je napisao:[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6OkR5_07BhM[/youtube]

Pročitaj Postavljanje youtube klipova.

Paulinjo je napisao:O čemu se zapravo radi?

O argumentu iz neznanja.

Fibonačijev niz, koji nema pravilni preskok, jedna je od najčešćih pojava u prirodi.

Ograničeno razmišljanje, vezano samo za aritmetičke nizove (niz tipa a1 = a0 +n) pogrešan je pristup, i svesno i pogrešno ograničavanje poimanja prirode i sveta oko nas.

Takođe, kao što je Peđa već napisao, ne postoji mogućnost da se u istoj teoriji nađu i evolucija i kreacionizam, obzirom da je evolucija potvrđena naučna činjenica, a kreacionizam je... pa... budalaština bez ikakve osnove, osim slepe vere ljudi koji svesno odbacuju razum i racionalno razmišljanje i prihvataju nekritički bajke... i to vrlo loše bajke.

Daleko od toga da su u svemiru svi oblici idealni, tj. gotovo idealno sferični.

Eto, sateliti Marsa, Fobos i Deimos su primer nepravilnih oblika, kojima će biti potrebni milioni, ako ne i miljarde godina, da možda dostignu sferni oblik.

Naše znanje o svemiru je inače tako skromno, da je više nego nadobudno izvlačiti konačne zaključke iz njega.

E sad, naravno da izmaštani, interesantni, začudni i bombastični odgovori koje nude raznorazne sekte, kreacionisti i drugi kvazi-naučnici mogu da privuku pažnju javnosti, posebno onog njenog dela koji svakako ne želi da previše razmišlja o logičnim sledovima događaja, nego da juri misterije.

I Holivud zdušno pomaže, raznim filmovima sa fantastičnom tematikom, a koji se trude da ostave navodna pitanja otvorenim... kao bajagi za razmišljanje.

Uzgred, u svim tim pričama o naprednim civilizacijama iz svemira koji su ili stvorili ljude, ili na drugi način uticali na razvoj života, imamo gotovo linearno prepoznatljivu priču - nadmoćni vanzemaljci dolaze, hoće naravno naš svemirski kliker, i to zbog robovske radne snage ili resursa (jbt, prelaze hiljade svemirskih godina u par minuta, a od svega su našli samo našu kuglicu u svemiru?!?), ali ih ljudi, poznati po domišljatosti i inteligenciji pobeđuju.

Sjajno, samo što bi nas taj neko ko je tako nadmoćan da svemirska prostranstva prelazi brzo i lako, počistio kao od šale, bez svih tih kvazi-patriotskih gluposti.

Mislim, samo ilustrujem koliko je i to prilično nestabilna teorija o nastanku života na Zemlji.

Panspermija, koju je podržavao Džin Rodenberi, tvorac "Zvezdanih staza", daleko je realnija od drugih teorija, pa je i sam Rodenberi rekao da mu je to bila ideja kojom je lako mogao da piše scenario, prijemčljiv za široke narodne mase.

Pored Realijanaca (kanadska sekta) koji veruju da smo nastali od vanzemaljaca i deluju dosta neozbiljno

Ovo deluje jednako neozbiljno i iskreno se nadam da je pisano kao pricica, a ne kao stvarno navodjenje "argumenata".

NoodlyAppendix je napisao:Ovo deluje jednako neozbiljno i iskreno se nadam da je pisano kao pricica, a ne kao stvarno navodjenje "argumenata".

Samo kad hrišćani, jevreji i muslimani deluju ozbiljno sa pričom o čoveku koji je napravljen od prašine... svi se oni ubiše od argumenata

Nego smo navikli na većinsku tupavu bajku, pa nam ove ostale onda dođu valjda kao egzotika.

Ne očekujem toliko polimiku s mojim postom koliko sa samim klopovima.
Ako otvaram neku temu ne znači da sam pristalica onog što je napisano već samo voditelj teme, a voditelji se, kao što znamo, trude da budu neutralni.

Sporna mi je definicija da je kreacionizam = vera u natprirodnog kreatora svemira.
Mislio sam da je kreacionizam vera da je život nastao inteligentnom kreacijom bez obzira od koga.

Kako bismo onda nazvali veru u vanzemaljskog kreatora?


Što se tiče pokreta Raelijanci, (To su jedni od onih koji misle da su nas posadili vanzemaljci) on je zaista vrlo neozbiljan.
Najpre zbog svog lidera. Kao tinejdžer sam kupio tu knjigu i u prvom poglavlju piše kako je Rael - osnivač pokreta jedne noći u parku u Parizu sreo osobu koja mu je rekla da je vanemaljac. Da je došao iz svemira jer mnogo voli da se šeta francuskim vrtovima, da je Francuska kolevka demokratije i da je obožava. Osoba je rekla Raelu kako je nastao život, da je on odabran da to ispriča narodu i nestala.
Sve u svemu - dobro, ali za teen komediju.

Vanzemaljaca koji bi posadili život pre 3,5 milijarde godine, danas sasvim sigurno ne bi moglo biti, a kada bi ih i bilo da li bi bili u stanju da dođu na Zemlju? A kada bi i došli, valjda bi se pokazali svima, a ne jednom Raelu u parku u Parizu.

Van Rael priče, sama ideja da se posadi život u svemiru nije glupa jer pretpostavljam da bi i homo sapiensi isto jednom ako ne mogli, a ono želeli da urade.
I ne mislim da je motiv samo taj da se iskoriste resursi nove planete. Motiv može biti i humaniji. Naša planeta iz nekog razloga propada (Sunce se pretvara u supernovu itd) i pošto nam je žao gašenja života, a nismo sigurni da sličan postoji, želimo da ga posadimo na nekoj novoj planeti.
Isto se može primeniti i na propadanje kompletne vasione. Ako bi se naša vasiona toliko proširila ili iz nekog drugog razloga počela da propada, a mi možemo da stvorimo nov veliki prasak koji će biti podešen tačno onako kako treba za stvaranje novih zvezda, planeta pa i života, što ne probati?

Ne mislim da ova varijanta kreacionizma (ili kako se već zove) može ugroziti evoluciju jer čak iako bi nas vanzemaljci kreirali, ko je kreirao njih? Neki drugi vanzemaljci. Ali ko je kreirao njih? Neki treći...
I na kraju dolazimo do toga na je na onoj početnoj planeti morala da se desi evolucija.

Otprilike isto kao i kod teološkog pitanja - Ko je stvorio boga?
Da bi nastalo nešto ,,savršeno'' moralo bi pre toga da se usavršava.

Paulinjo je napisao:Kako bismo onda nazvali veru u vanzemaljskog kreatora?

Kao neosnovanu

Paulinjo je napisao:Isto se može primeniti i na propadanje kompletne vasione. Ako bi se naša vasiona toliko proširila ili iz nekog drugog razloga počela da propada, a mi možemo da stvorimo nov veliki prasak koji će biti podešen tačno onako kako treba za stvaranje novih zvezda, planeta pa i života, što ne probati?

I onda, umesto da pošaljemo naprednije organizme mi pošaljemo samo RNK molekule pa nek voze sami?

Ne moramo da šaljemo Slonove, ali ako već imamo tako naprednu tehnologiju onda valjda možemo da pošaljemo jednu oazu biljaka i par, barem, malih životinjica?

Paulinjo je napisao:I na kraju dolazimo do toga na je na onoj početnoj planeti morala da se desi evolucija.

To o čemu ti pričaš nije evolucija, to je abiogeneza.


Evolucija se desila pa se desila, bez obzira na to kako je život nastao.

Naravno. Može se poslati i samo RNK, ali ona nije garant da će evolucija na toj planeti ići u željenom pravcu.

Zamislimo koji bi bedak bio da posadimo život u svemiru s nadom da će evolucija dovesti do homo sapiensa, uložimo ogroman trud, resurse, novac i energiju u to, a ispostavi se da na novoj planeti zavladaju reptili ili džinovski insekti, a sisari u koje polažemo toliko nade, ostanu marginalizovani u jamama i pećinama i u večitom strahu?

U tom slučaju jedino nam preostaje ili da opičimo tu planetu nečim tako žestokim i potamanimo sve reptile/džinovske bube, a udesimo da ostane par sisarskih vrsta koje će konačno dobiti prostor i šansu za razvoj ili da dignemo ruke i nadamo se da i od reptila i buba može nastati nešto inteligentno.

Izvin'te me, ali ja nove planete ne bih prepuštao reptilčinama i bubetinama (slučaju).
Ako je naša vrsta otkrila novu planetu, otkrila putovanje to nje i došla do nivoa da sadi život, nije fer da reptili i insekti kušaju plodove. Prirodnije je da želiš da te nasledi sopstveni sin nego nešto dugovrato, šiljato, šestonogo...
Zbog toga nije idealno na novu planetu saditi samo RNK već u genetski materijal treba uključiti i neke formule, obrasce delovanja koji bi forsirali baš formu koja vodi do homo sapiensa (ako je tako nešto moguće) ili udesiti da evolutivni razvoj sisara ima i neke preskoke (čisto da ih drugi ne bi prestigli).
Ne možemo se osloniti na novi Armagedon.

Paulinjo je napisao:Ako je naša vrsta otkrila novu planetu, otkrila putovanje to nje i došla do nivoa da sadi život, nije fer da reptili i insekti kušaju plodove. Prirodnije je da želiš da te nasledi sopstveni sin nego nešto dugovrato, šiljato, šestonogo...
Zbog toga nije idealno na novu planetu saditi samo RNK već u genetski materijal treba uključiti i neke formule, obrasce delovanja koji bi forsirali baš formu koja vodi do homo sapiensa (ako je tako nešto moguće) ili udesiti da evolutivni razvoj sisara ima i neke preskoke (čisto da ih drugi ne bi prestigli).

I upravo zbog toga je ideja u vanzemaljskom sađenju besmislena jer smo mi sasvim slučajno postali. Znamo da smo u jednom trenutku spali na nekih par hiljada primeraka i mogli sasvim lako da izumremo kao vrsta, pa onda nestanak dinosaurusa nakon 50 miliona godina vladavine planetom gde su sisari bili totalno podređeni i ko zna šta sve još ne...

Paulinjo je napisao: Što se tiče pokreta Raelijanci, (To su jedni od onih koji misle da su nas posadili vanzemaljci) on je zaista vrlo neozbiljan.
Najpre zbog svog lidera. Kao tinejdžer sam kupio tu knjigu i u prvom poglavlju piše kako je Rael - osnivač pokreta jedne noći u parku u Parizu sreo osobu koja mu je rekla da je vanemaljac. Da je došao iz svemira jer mnogo voli da se šeta francuskim vrtovima, da je Francuska kolevka demokratije i da je obožava. Osoba je rekla Raelu kako je nastao život, da je on odabran da to ispriča narodu i nestala.
Sve u svemu - dobro, ali za teen komediju.

Pa čuj, ni avramske religije nisu mnogo bolje, samo su više na nivou brutalnog horora, a ne tinejdžerske komedije.

Ono, devicu koja je u braku, oplođuje sveti duh, koji je deo jedinstva sa bogom ocem, i onda ona rađa boga sina, koji je istovremeno i čovek i bog, a u jedinstvu je sa svetim duhom i bogom ocem, gde je očito bog otac stvorio samog sebe

O nebulozama, genocidima, kontradikcijama i budalaštinama iz starog i novog zaveta da i ne počinjem naširoko.

Paulinjo je napisao:Vanzemaljaca koji bi posadili život pre 3,5 milijarde godine, danas sasvim sigurno ne bi moglo biti, a kada bi ih i bilo da li bi bili u stanju da dođu na Zemlju? A kada bi i došli, valjda bi se pokazali svima, a ne jednom Raelu u parku u Parizu.

To ti je ista budalaština kao bogorodica iz Međugorja, ikone koje plaču, kipovi koji krvare, "javlja mi se bog", i slične nebuloze.

Paulinjo je napisao:Van Rael priče, sama ideja da se posadi život u svemiru nije glupa jer pretpostavljam da bi i homo sapiensi isto jednom ako ne mogli, a ono želeli da urade.
I ne mislim da je motiv samo taj da se iskoriste resursi nove planete. Motiv može biti i humaniji. Naša planeta iz nekog razloga propada (Sunce se pretvara u supernovu itd) i pošto nam je žao gašenja života, a nismo sigurni da sličan postoji, želimo da ga posadimo na nekoj novoj planeti.

Ne samo da nam je žao, nego smo i u panici, sujetna smo bića, volimo život, volimo materijalna dobra, imamo instinktivnu potrebu da preživimo, itd.

Zapravo, već mi sada živimo u vremenu u kom se planiraju početni koraci naseljavanja Marsa, pravljenje baza na Mesecu, i dalje proučavanje vasione.

Paulinjo je napisao:Otprilike isto kao i kod teološkog pitanja - Ko je stvorio boga?
Da bi nastalo nešto ,,savršeno'' moralo bi pre toga da se usavršava.

To pitanje je priličan teološki tabu. Vernici ne preispituju stvaranje samog boga, za njih je on uvek bio, jeste i uvek će biti.

Paulinjo je napisao:Zamislimo koji bi bedak bio da posadimo život u svemiru s nadom da će evolucija dovesti do homo sapiensa, uložimo ogroman trud, resurse, novac i energiju u to, a ispostavi se da na novoj planeti zavladaju reptili ili džinovski insekti, a sisari u koje polažemo toliko nade, ostanu marginalizovani u jamama i pećinama i u večitom strahu?

U tom slučaju jedino nam preostaje ili da opičimo tu planetu nečim tako žestokim i potamanimo sve reptile/džinovske bube, a udesimo da ostane par sisarskih vrsta koje će konačno dobiti prostor i šansu za razvoj ili da dignemo ruke i nadamo se da i od reptila i buba može nastati nešto inteligentno.

Heh... pazi, evolucija traje li traje, i govorimo o periodima od stotina miliona, pa do par milijardi godina, tako da bi se vrlo lako desilo da nas kao vrste više nema do tog vremena kada bi eventualno neki reptili postali evolutivno superiorni.

Mi smo prekratko na ovoj planeti kao vrsta, da bismo bili sigurni da je naša budućnost uopšte izvesna, a kamoli svetla.

Paulinjo je napisao:Ako je naša vrsta otkrila novu planetu, otkrila putovanje to nje i došla do nivoa da sadi život, nije fer da reptili i insekti kušaju plodove. Prirodnije je da želiš da te nasledi sopstveni sin nego nešto dugovrato, šiljato, šestonogo...
Zbog toga nije idealno na novu planetu saditi samo RNK već u genetski materijal treba uključiti i neke formule, obrasce delovanja koji bi forsirali baš formu koja vodi do homo sapiensa (ako je tako nešto moguće) ili udesiti da evolutivni razvoj sisara ima i neke preskoke (čisto da ih drugi ne bi prestigli).
Ne možemo se osloniti na novi Armagedon.

E, priroda ne poznaje taj koncept - fer.

Prirodna želja i tok evolucije, odnosno prirodni sled stvari nisu često u istom pravcu. Šta više, kada već pričamo o prirodi, prirodno je efikasnije kretati se na npr. šest nogu, zbog stabilnosti itd. Hoću da kažem, priroda ima neke svoje principe, koji nama ne moraju da budu očigledni, na prvi pogled logični, ili čak pošteni.

Ipak, u tom nepoštenom svetu, mi smo kao vrsta evoluirali na način da nam se mozak razvio na uštrb nekih drugih osobina, i time smo steki ključnu prevagu, koja nije fizičke prirode, i koja nam dopušta da se smatramo najrazvijenijom vrstom na našoj planeti, ma kako to relativno bilo.

Da.
Elem ,,Gospa'' je iz Muđugorja (Hercegovina), a Međumurje je vrlo napredni kraj gde se nalaze najrazvijeniji gradovi Hrvatske - Varaždin i Čakovec. Sumnjam da bi se ,,bila vila'' javila u kraju u industrijskom Varaždinu. Ona se tako savršeno uklapa u ruralni krš hercegovačke provincije.

Znate onaj vic: Sreli se Sv.Petar, Sv. Pavle i Marija na nebu i pričaju ko će gde na odmor.
- Ja ću na sedmo nebo. I romantika i egzotika - reče Sv.Petar
- Ja ću na osmo. Puno je penušavih oblaka koje te dobro prodrmaju - nadoveže se Sv.Pavle.
- A ja u Međugorje - reče Marija - Tamo nikad nisam bila.


Stojadinović zapazi da je sama činjenica da smo se razvili slučajno - jednim udarom meteora - i slučajnim uzdignućem sisara - dokaz da nas vanzemaljci nisu stvorili.
To je više dokaz da nisu ciljali na stvaranje homo sapiensa, ali ne dokazuje da nije stvoren niži bakterijski oblik života ili amebe.

Dolazimo do tačke u kojoj sve može da bude, ali i ne mora... Tu je teško bilo šta zaključiti.

Teoretski je moguće da je neko i namerno udesio da meteor koji je uništio dinosauruse padne na Zemlji baš zato jer mu se ne sviđa smer u kome se život razvija. Možda su imali loša iskustva sa planetema u kojima su reptili postali inteligentni. Te planete činile genocide po svemiru a zbog veličine dinosaurusa na tim planetama nestalo je svo bilje.
A onda je neka napredna sisarska civilizacija (kengurolika na primer) uočila da se u njenoj relativnoj blizini razvijaju reptili. Rekli - Šta?! - E to u našoj galaksiji nema da može - i opičili planetu ko bilijar-kuglu.

Paulinjo je napisao:Stojadinović zapazi da je sama činjenica da smo se razvili slučajno - jednim udarom meteora - i slučajnim uzdignućem sisara - dokaz da nas vanzemaljci nisu stvorili. To je više dokaz da nisu ciljali na stvaranje homo sapiensa, ali ne dokazuje da nije stvoren niži bakterijski oblik života ili amebe.

Mnogo ne volim kad neko menja definiciju svakih pet minuta... Da li govorimo o namernom sejanju života sa ciljem ili bez cilja ili o slučajnom sejanju života?

Do sada je bilo reči o namernom sa ciljem. Sad odjednom možda nisu imali cilj, ovo ono... Ako su imali toliko naprednu civilizaciju da to rade onda su valjda mogli i da prate šta se dešava i utiču na tok razvoja?

Paulinjo je napisao:Dolazimo do tačke u kojoj sve može da bude, ali i ne mora... Tu je teško bilo šta zaključiti.

Nije teško. Nemamo apsolutno nikakve ni dokaze ni ukaze da su ikakvi vanzemaljci ikad posetili zemlju. Ne znači da nisu ali sobzirom da nemamo ni najmanji dokaz, nema potrebe da verujemo da jesu niti da se time bakćemo.

Paulinjo je napisao:Da.
Elem ,,Gospa'' je iz Muđugorja (Hercegovina), a Međumurje je vrlo napredni kraj gde se nalaze najrazvijeniji gradovi Hrvatske - Varaždin i Čakovec. Sumnjam da bi se ,,bila vila'' javila u kraju u razvijenom Varaždinu. Ona se tako savršeno uklapa u ruralni krš hercegovačke provincije.

Znate onaj vic: Sreli se Sv.Petar, Sv. Pavle i Marija na nebu i pričaju ko će gde na odmor.
- Ja ću na sedmo nebo. I romantika i egzotika - reče Sv.Petar
- Ja ću na osmo. Puno je penušavih oblaka koje te dobro prodrma - nadoveže se Sv.Pavle.
- A ja u Međugorje - reče Marija - Tamo nikad nisam bila.

Umesto ovih deset redova ukazivanja na lapsus koji ne menja suštinu onoga što sam napisao, mogao si da obratiš pažnju na ono što sam pisao, a tiče se podjednake stupidnosti Raelovog "iskustva" i drugih verskih bajki.

Paulinjo je napisao:Stojadinović zapazi da je sama činjenica da smo se razvili slučajno - jednim udarom meteora - i slučajnim uzdignućem sisara - dokaz da nas vanzemaljci nisu stvorili.
To je više dokaz da nisu ciljali na stvaranje homo sapiensa, ali ne dokazuje da nije stvoren niži bakterijski oblik života ili amebe.

Dolazimo do tačke u kojoj sve može da bude, ali i ne mora... Tu je teško bilo šta zaključiti.

OK, tačno je da kada pričamo na primer o TE kažemo da je u pitanju najverovatniji scenario razvoja života. Ali, kada se govori u nauci, to najverovatnije se odnosi i na tačnost od 99,9%, što ti u praksi govori da je u suštini u pitanju nešto što je tačno, a realno je očekivati da će nauka u narednom periodu odgovoriti i na pitanja na koja danas nema odgovor.

A i to što nema odgovor, ne znači da ga treba tražiti baš u bilo čemu drugom.

Ide se naučnom metodom, analizira, traže se određene zakonitosti, itd.

Kao što je Peđa i napisao, nema apsolutno nikakvog dokaza da su vanzemaljci posejali život na Zemlju, pa dok se ne pojavi makar neka naznaka koja bi ukazivala na to, svakako otpada kao teorija.

Paulinjo je napisao:Teoretski je moguće da je neko i namerno udesio da meteor koji je uništio dinosauruse padne na Zemlji baš zato jer mu se ne sviđa smer u kome se život razvija. Možda su imali loša iskustva sa planetema u kojima su reptili postali inteligentni. Te planete činile genocide po svemiru a zbog veličine dinosaurusa na tim planetama nestalo je svo bilje.
A onda je neka napredna sisarska civilizacija (kengurolika na primer) uočila da se u njenoj relativnoj blizini razvijaju reptili. Rekli - Šta?! - E to u našoj galaksiji nema da može - i opičili planetu ko bilijar-kuglu.

Pre svega, taj meteor niti je odmah uništio dinosauruse, niti je uništio sve dinosauruse, a sa druge strane, od posledica udara tog meteora su stradale i mnoge druge životinjske vrste, među njima i neke vrste sisara.

Potomci dinosaurusa i danas žive na Zemlji.

MIslim, to što pišeš je interesantan scenario za SF film, ali u praksi nema baš mnogo osnova.

Neka tako napredna vrsta ne bi se baktala sa bacanjem stenčuge na planetu, i nepotpunim i brljavim efektima udara istog, nego bi, kad je već tako napredna da može da obavlja interstelarna putovanja brzo i lako, imala valjda i sofisticiranije načine eliminisanja onih koji im se ne sviđaju.

Takođe, reptili postoje i danas na Zemlji, i nije nemoguće da će evolutivno napredovati do dominantne vrste u budućnosti.

Dobro de, dokaza da su vanzemaljci ikad posetili Zemlju ne bi bilo čak ni da su posejali život na Zemlji.

Da su to uradili, to bi bilo pre 3,5 milijardi godina i to tako da mašinama direktno izbacuju bakterije i niže organizme i odu.
I da je neko napravio trag, to se ne bi očuvalo za 3,5 milijarde godina.

Reptili postoje i danas na Zemlji, ali su mali (gušteri, ptice, zmije). Ne može to da se poredi sa moći dinosaurusa.
Meteor ,,Armagedon'' načinio je oblak prašine koji je trajao godinama. Tokom njih stradali su sve velike životinje jer su im velika pluća tražila vazduh. Manje su preživele.

Od novih malih sisari su se uzdigli nad malim reptilima (ptice, gušteri, zmije, davždenjaci), a slažem se da je lako mogao da se ponovi scenario da reptili ponovo zavladaju. (Time bi, da je neko od vanzemaljaca forsirao sisarstvo morao da prouzrokuje još jedan Armagedon).

Paulinjo je napisao: Reptili postoje i danas na Zemlji, ali su mali (gušteri, ptice, zmije). Ne može to da se poredi sa moći dinosaurusa.
Meteor ,,Armagedon'' načinio je oblak prašine koji je trajao godinama. Tokom njih stradali su sve velike životinje jer su im velika pluća tražila vazduh. Manje su preživele.

Ne samo to, oblak prašine je zaklonio Sunce, što je ključno. Bez sunčeve svetlosti, biljke umiru, i nestaje izvor hrane za gigantske biljojede, što mesojedi koriste u prvi mah, ali zalihe ubrzano nestaju.

Mali sisari su jednostavno iskoristili ono što im je do tada bio mehanizam preživljavanja, a to je maleni rast i skrivanje pod zemljom, da bi lakše preživeli, i u narednim desetinama miliona godina doživeli razvoj, koji je jednom granom iznedrio i nas.

Paulinjo je napisao:Od novih malih sisari su se uzdigli nad malim reptilima (ptice, gušteri, zmije, davždenjaci), a slažem se da je lako mogao da se ponovi scenario da reptili ponovo zavladaju. (Time bi, da je neko od vanzemaljaca forsirao sisarstvo morao da prouzrokuje još jedan Armagedon).

Ko zna, taj scenario sa dominacijom reptila može i da se ponovi. Krokodili su recimo vrlo otporni, zmije i gušteri postoje već u mnoštvu vrsta, prilagođeni su i adaptabilni, a o pticama da ne pričamo.

Nekako, meni je i to lepota prirode, gledana iz jedne šire vizure, a ne samo kroz naše ljudsko, sujetno posmatranje. Suštinski, iako možemo da uništimo ovu našu planetu, ostajemo i krhki, i moguće je da nas počisti neka katastrofa, ili u nekom crnjem scenariju, možemo da upropastimo sami sebe.

stojadinovicp je napisao:... Ako su imali toliko naprednu civilizaciju da to rade onda su valjda mogli i da prate šta se dešava i utiču na tok razvoja?

Ne slazem se. Jedan od glavnih motiva za presadjivanje zivota na novim planetama je taj sto ce tvoja planeta zajedno sa svim sto na njoj postoji uskoro da pukne i postane nemoguca za zivot.

Dakle ne moze se pratiti dalje sta ce biti sa novom planetom jer taman dok posadis zivot tamo negde i to onaj najprostiji na tvojoj planeti zivota vise nece biti (najvovatnije).

Umesto nadgledanja mozda je moguce samo unaprediti formule evolucije i evoluciju ubrzati i usmeriti da ide u smeru u kom ti odgovara.

StDalibor je napisao:

Paulinjo je napisao:Btw. Ne beše li ti Paulinski sa starog foruma koji je zastupao tezu da priroda poseduje svest?

Nikad nista nisam zastupao. Samo sam otvarao pitanja na voditeljski nacin.
Ne znam da li priroda ima svest. Mislim da ga nema,
ali u prirodi su nastali cinioci koji tu svest imaju. Jedni od njih su ljudi, drugi mozda neki vanzemaljci itd.

Paulinjo je napisao:Ne slazem se. Jedan od glavnih motiva za presadjivanje zivota na novim planetama je taj sto ce tvoja planeta zajedno sa svim sto na njoj postoji uskoro da pukne i postane nemoguca za zivot.

Dakle ne moze se pratiti dalje sta ce biti sa novom planetom jer taman dok posadis zivot tamo negde i to onaj najprostiji na tvojoj planeti zivota vise nece biti (najvovatnije).

Umesto nadgledanja mozda je moguce samo unaprediti formule evolucije i evoluciju ubrzati i usmeriti da ide u smeru u kom ti odgovara.

Sve su to hipoteze, koje su moguće kao i ma koja druga.

Motiv za presađivanje života, kako ga nazivaš, uopšte ne mora da bude odumiranje života na matičnom svetu.

Može da bude eksperiment, može da bude altruizam, može da bude sujetna želja za uspostavljanjem nekakve kontrole nad svemirskim prostranstvima.

Za teoretsku civilizaciju koja bi bila kadra da obavlja međuzvezdana putovanja, sumnjam da bi teraformiranje bilo preveliki izazov, ili da bi morali da čekaju predugo do formiranja života. Bili bi verovatno kadri da ga "posade" takvim da je već evolutivno napredan.

I to "uskoro" je onda diskutabilan pojam, za tako naprednu civilizaciju ili vrstu. Jednostavno, pretpostavka o međuzvezdanim putnicima, sposobnim da "sade" život, ukazuje na takav stepen razvoja, da je upravljanje životnim procesima, životnom sredinom, klimom i vremenom, običan "mačiji kašalj".