ARHIVA Foruma "Ateisti Srbije"

Kao prvo, ako ignorišemo ideju o evoluciji na trenutak, ljudi opet ne mogu biti inteligentno dizajnirani.

• Ženski pelvis je premali stoga glava bebe jedva može da prođe i postoji opasnost od povreda glave bebe.
• Kapilari u oku se nazade na mrežnjači stoga da mozak ne vrši "brisanje" njih videli bi smo gomilu kapilara svuda. Takođe ovo je česti uzrok gubitka vida.
• Grkljan je previše duboko stoga je smrt gušenjem jako česta jer se dešava da hrana upadne.
• Meki diskovi koji razvajaju kičmene pršljenove su dobri za hodanje na 4 noge ali prilikom uspravnog hodanja slabe i pritisak se vrši na kičemni stub

Mana ima još ali trenutno ne mogu da se setim.
Sasvim je jasno da bilo ko inteligentan ne bi ovako "dizajnirao" čoveka. Ako sada tvrdite da je to nemoguće - nije. Bog je magičan stoga može da napravi ljude koji mogu da žive u svemiru. Jednostavno ne moraju uopšte da dišu već npr koriste neku duhovnu energiju ili štajaznam-fotosintezu.

MilanKrag je napisao:Mana ima još ali trenutno ne mogu da se setim.

To što su otvori za malu nuždu u/kod polnih organa...

Ma ne kapirate... Adam je bio savršen, verovatno je i fotosintetisao proteine, nije uopšte kakao i piškio nego magijski reciklirao otpad, a sve se promenilo zbog greha , pa smo mi sada tek bleda senka tog naj od naj pretka... avaj...

Kapiramo. Samo ovde svi kapiramo, pa nam je dosadno dok ne dodje neki kreacionista, koji ce da postavlja zilion pitanja, a iz sto pokusaja nece odgovoriti na jedno.

Još kad ima diplomu... eeeee...

Da nastavimo?

Začepljenje koronarnih arterija je najčešći uzrok smrti širom sveta. Koronarne arterije snabdevaju srčani mišić krvlju, kada se one začepe deo srčanog mišića ne dobija dovoljno kiseonika i hrane, što kasnije dovodi do infarkta. Dakle, organ koji pumpa krv je napravljen tako da ima veoma nesigurno snabdevanje krvlju.

Mrežnjača je deo oka koji primljenu svetlost pretrava u nervne impulse koji onda putuju do mozda. Kod svih kičmenjaka (dakle i kod čoveka) mrežnjača je okrenuta naopačke. Fotoreceptori, ćelije koje su zadužene za primanje svetlosti, su okrenute prema pozadini oka, a svetlost mora prvo da prođe kroz epitelno tkivo u koje su usađeni fotoreceptori i kroz krvne sudove. Nervna vlakna iliti kablovi koji vode od fotoreceptora do mozga stvaraju slepu mrlju, tj. oduzimaju deo vidnog polja zbog nepravilnog položaja mrežnjače. Ovi propusti u dizajnu su donekle ispravljeni mozgom koji sređuje sliku tako da mi vidimo normalno, ali ovakvo oko je podložno bolestima kao što su glaukom i odvajanje mrežnjače.

Crvuljak (appendix) slepog creva predstavlja višak delova koji vrlo često izaziva probleme. Danas se to vrlo jednostavno i bezbedno rešava hirurškim putem, ali prva uspešna apendektomija (hirurško uklanjanje crvuljka) je urađena tek 1885. godine u Americi. Ukoliko se ne sanira na vreme, upala može da dovede do njegovog pucanja i izlivanja sadržaja creva u stomačnu duplju. Posledica ovoga je ozbiljna infekcija i smrt. Svako od nas zna bar nekoliko ljudi kojima je izvađen crvuljak (u narodu poznatiji kao slepo crevo - neispravno), svi ti ljudi bi pre stotinak godina umrli zbog upale.

Izvor:

Zanimljiva je ova priča o "greškama" u evoluciji. Zanima me, zaista ozbiljno, da li postoji objašnjenje za činjenicu da samo ženka homo sapiensa ima himen, odnosno da li i ženke drugih viših primata (ili šire i drugih sisara) imaju himen, i kako bi se mogla objasniti njegova funkcionalna, anatomska i fiziološka uloga? Čak i za "slepo crevo" postoji kakvo-takvo objašnjenje (ako se ne varam, njegova današnja funkcija je svedena na produkciju leukocita), ali za himen još nisam čuo ni pročitao kakvu funkciju ima, ili je imao u nekom ranijem periodu evolucije, osim vrlo neefikasne zaštite od spoljnih agenasa, čemu mnogo više doprinosi sam položaj i anatomija spoljnih ženskih genitalija. Ovo me zanima zbog povezanosti tog (po meni suvišnog) anatomskog detalja na telu žene sa simbolikom ("nevinosti" - vrlo rečit termin) koja je prisutna u svim meni poznatim religijama i sa, sledstveno toj simbolici, ponižavajućem položajem žena u svim društvima čije su kulture i civilizacije obeležene uticajem religije.

Izvinjavam se ako postavljam pitanja o stvarima koje su možda notorne, ja sam profa francuskog pa, iako sam bio dobar đak i imao odličnu ocenu iz biologije, ova pitanja nisu bila deo nastavnog programa ni na jednom nivou mog školovanja.

Inače, ateizam je moj stav koji se odavno učvrstio posle uobičajenih mladalačkih i adolescentskih deističkih i agnostičkih lutanja, a koji najčešće artikulišem, nažalost, u razgovoru s istomišljenicima. Nažalost zato što je za religiozni pogled na svet nužan iracionalan pristup stvarnosti, pa je imeđu njega i ateizma kao racionalnog pogleda na svet svaki razgovor u startu sveden u najboljem slučaju na uljudnu razmenu neslaganja koja je, sa mog stanovišta, potpuno neproduktivna.

Sada nam ostaje samo da čekamo nekog kreacionistu koji će pokušati, doduše bezuspešno, da po ko zna koji put dokaže teoriju kreacionizma. Nisam upućen u sve sfere nauke, poput svih sfera biologije i evolucije, ali mi je zanimljivo čitati dosta rasprava o tome i sličnim temama. Navodim primer sa Ivanderom, u temi "Evolucija ili stvaranje" za ovo

Dobro de.
To sve ne mora da govori o odsustvo kreacionizma koliko o lošem kreacionizmu.

Sad, što oni ne bi ni za živu glavu priznali da im je bog nesavršen i da mu se potrkade greška, njihov je problem.

Тема би требало да буде "Зашто људи нису дизајнирани", али се сви коментари своде на то да људи нису идеално дизајнирани. Је ли то и атеисти верују да би Бог требало да буде идеалан?
Иначе и аутомобил је дизајниран па свако мало га треба возити код мајстора. Или можда грешим?

Cek, cek ... ako dobro razumem... ti hoces tom aluzijom da dokazes da ni bog nije itealan,
tj. da je slicniji auto industriji ...
Onda ne razumem zasto istog nazivate tim imenom ako nije iedalan. ))))
Bolje veruj u Mercedesa, Porshea ili Lambordzinija, itd... korisnije je nego taj izmisljenji bradonja ... )))

Је ли то и атеисти верују да би Бог требало да буде идеалан?

Ateisti su svi ljudi koji ne veruju ni u jednog boga. Tu je kraj definicije i sve ostalo što se pripisuje ateistima nije tačno!
Početna strana

perakojot je napisao:Cek, cek ... ako dobro razumem... ti hoces tom aluzijom da dokazes da ni bog nije itealan,
tj. da je slicniji auto industriji ...
Onda ne razumem zasto istog nazivate tim imenom ako nije iedalan. ))))
Bolje veruj u Mercedesa, Porshea ili Lambordzinija, itd... korisnije je nego taj izmisljenji bradonja ... )))

Једино што хоћу да кажем је да је ова тема тотални промашај јер чињеница да човек није идеалан не може бити доказ низашта, па ни за тврдњу да човек није интелигентно дизајниран. Пример који сам навео директно указује да је могуће да нешто није идеално, а да је дизајнирано.

necer77 je napisao:Једино што хоћу да кажем је да је ова тема тотални промашај јер чињеница да човек није идеалан не може бити доказ низашта, па ни за тврдњу да човек није интелигентно дизајниран. Пример који сам навео директно указује да је могуће да нешто није идеално, а да је дизајнирано.

Ali ne inteligentno...

Probaj ponovo...

Ali ne inteligentno...

Probaj ponovo...

Ево да пробам:
Једино што хоћу да кажем је да је ова тема тотални промашај јер чињеница да човек није идеалан не може бити доказ низашта, па ни за тврдњу да човек није дизајниран. Пример који сам навео директно указује да је могуће да нешто није идеално, а да је дизајнирано.

necer77 je napisao:

Ali ne inteligentno...
Probaj ponovo...

Ево да пробам:
Једино што хоћу да кажем је да је ова тема тотални промашај јер чињеница да човек није идеалан не може бити доказ низашта, па ни за тврдњу да човек није дизајниран. Пример који сам навео директно указује да је могуће да нешто није идеално, а да је дизајнирано.

Rekao sam da nije INTELIGENTNO dizajniran!

Da je neko od vas barem malo proucio bibliju znao bi zasto su kod nas ljudi prisutne te mane, ili specifican dizajn kako vi kzete. Ta knjiga je medicinski,istorijsi izuzetno validna.....ona je zavrsena pre 2000 godina...njen sadrzaj je pisao oko 1500 i to je radilo oko 40ak ljudi, nisu sami pisali-bog im je govorio sta da pisu, a dok se cita ima se utisak da ju je pisao jedan covek, tj. pisana je jednakim specificnim stilom. Ne verujem da su ljudi pre 2000-3000 godina znali za zakone zdravlja, i u opste nsu mogi da izmisle tako nesto savrseno kao ta knjiga...tada je covekov IQ bio izuzetno mali......
Pogledajte samo razna cuda sto se desavaaju po svetu...tela svetaca nekih ne trunu, ikone placu, ona vatra u hramu kristova rodjenja ne pece, cuda na ostogu....iza mnogid tih dela stoji djavo, ma da mi to ne znamo i mislimo da je od boga...to je vec dosta polemicno i n mislim da je neko ko se nasao na ovom sajtu zreo za to....
Sto se tice same teme....kod coveka su prisute mane...to je zbog losih gena...ne zdravim zivotom su to njegovi preci njemu priustili....kod prvih ljudi nisu postojali takvi problemi, jer su imali potpuno zdrav DNK....vremenom zbog losih navika nasi geni su propadali...np. ljudi u vojvodini umiru cesto zbog problema sa srcem i krvim sudovima..a to je sve zbog masne ishrane koja je tu prisutna.....Adam je ziveo oko 930 godina....Noje koji 10 generacija od Adama je ziveo oko 150...ljudi u srednjem veku su se srozali na bednih 30-40 godina..i tada su zbog destukcije u organizmu krenuli da slice majmunima.....pojavom protestantizma i slobodnim pruvacanjem biblije(katolicka crkva nije dozvolajval da svako cita bibliju) pocetkom novog veka i unapredjivanjem medicina covekov vek se popeo na 80-90 godina u proseku....ali to je i dalje daleko od 900 godina....ako covek odluci da zivi zdravo citav zivot on bi dogurao do 120 godina...ali ako to odluce i nejgove generacije naredne, veek narednih potomaka ce biti sve veci i veci...oni ce zalecivti lose gene i stvarati sto savrseniji DNK.....
SAVET MNOGIMA: NEMOJTE MISLITI DA SU CRKVE KAKVE DANAS POSTOJE DOBRE-KATOLICKA,PRAVOLAVNA....U VELKOJ MER PROPAGIRAJU PAGANSTVO A NE SAMOG BOGA.....SAM PAPA JE ANTIHRIST, SAMO JE SA MASKOM VELIKI HRISCANIN....NE VERUJTE NITI JENDOJ CRKVI.......CITAJE BIBLIJU I PRONACICE TE SVE POTREBNA INFORMACIJE...JER ONA JE BOZIJA REC...

Biblija nije medicinski, kao ni istorijski validna. Šta više, prepuna je protivrečnosti, kao i notornih besmislica.

Dok se čita, ukoliko bi se insistiralo na tome da je u pitanju jedan autor, jedini zaključak bi bio da je u pitanju shizofrena, podeljena ličnost. Nema drugog objašnjenja zašto bi neko, ako je u pitanju jedna osoba, stavio toliko očiglednih protivrečnosti, da ne spominjem gluposti, u tu jednu knjigu. Ako se pod "specifičnim", podrazumeva konfuzni, kontradiktorni i neujednačeni stil, onda da, Biblija jeste zbilja specifična.

Čovekov IQ ne zavisi od epohe. Ta tvrdnja je upravo medicinski promašena. Tom nakaradnom logikom, zaključili bi da je u doba nastanka hrišćanstva svet obilovao moronima (IQ između 50-74), imbecilima (IQ između 25 i 49) i idiotima (IQ između 0 i 24), po klasifikaciji Levina i Marksa iz 1928. godine. To bi bilo anegdotalno zanimljivo pojašnjenje brzog širenja hrišćanstva, ali svakako nije istinito.

Zapravo, kada pogledamo predivna dostignuća tih ljudi sa "malim IQ-om" iz doba antike ili čak pre toga, vidimo zadivljujuća dostignuća. Piramide, antički hramovi, viseći vrtovi, trijumfalne kapije, vajarstvo, matematička i fizička znanja, astronomija, tehnike navodnjavanja i još mnogo štošta, ukazuju zapravo na nadarene i inteligentne ljude.

Netruljenje tela je objašnjeno tzv. "sapunjanjem" kao biohemijskom pojavom nastalom nakon mazanja tela preminulih određenim smesama koje se koriste već milenijumima pri balsamovanju. Plakanje ikona je rekurentna prevara, koja zaokuplja pažnju samo onih koji ne žele da razmišljaju, a među onima koji se "prime" na tu pojavu, ima i onih koji su se otrovali otpadnim, kanalizacionim vodama, jer je "plakanje" uvek vezano za kapanje tečnosti iz neke puknute cevi, kroz vlažni plafon i tome slično. Plamen u Jerusalimu je davno razotkriven kao prevara koja uključuje srednjoškolsko poznavanje hemije i korišćenje belog fosfora. To je ujedno i objašnjenje specifične boje plamena. Na Ostrogu nema čuda, osim tzv. "anegdotalnih dokaza", koji nisu konkretni, objektivni dokazi, a jedino eventualno čudo bi bilo to koliko para se tamo svake godine obrne, bez da se plati ikakav porez.

Današnji čovek živi neuporedivo duže od onog iz prošlosti, onog za koga kažeš da je imao maleni IQ.

U Bronzano i Gvozdeno doba, prosečan životni vek je bio tek 26 godina, u klasično grčko doba nekih 28 godina, u rimsko doba manje-više isto, a deca koja bi doživela prvih deset godina, mogla su da se nadaju da će dočekati i celih 45, u Srednjem veku je vrednost bila oko 30 godina, u ranom Savremenom dobu do 40, a danas je svetski prosek oko 67,5 godina i zavisi od uslova života, a ne od genetike. Razvoj nauke i medicine, dakle onoga čega u Bibliji nema, doprineo je porastu prosečnog životnog veka. Zanimljivo onima koji ne koriste logiku, tek kroz istoriju je aristokratija imala veće šanse da doživi dublju starost. Razlog je jednostavan, koliko god aristokratija bila sklona raskalašnom, "grešnom" životu, za razliku od kmetova - oni su imali pristup boljim uslovima higijene i brižljivijem lečenju. Dakle, genetika ne igra nikakav faktor, jer da igra, zaključili bismo da je današnji čovek beskrajno genetski superiorniji u odnosu na svog pretka iz Bronzanog doba, epohe u kojoj je Biblija napisana.

Masna ishrana dovodi do kardiovaskularnih tegoba, to je tačno. Međutim, to nema veze sa genima, već sa narušavanjem zdravlja organizma spoljnim faktorima. Veća dostupnost raznovrsnih namirnica, kao i manje kretanje savremenog čoveka, dovode do više specifičnih oboljenja, koja nemaju veze sa genetikom. Sklonost ka određenim tegobama je kroz istoriju manje-više ista, ali rizična ponašanja se menjaju. U vreme Rimskog Carstva, umiranje od trovanja olovom je bilo izuzetno često, zato što je korišćeno olovno posuđe, bez jasne svesti o toksičnosti istog. Logikom koju koristiš, to bi značilo da su ljudi tog doba bili genetski predodređeni da umiru od trovanja olovom, a to nije tačno.

Sličnost ljudi sa ostatkom evolutivne niše primata je nastala pre mnoštva godina. U poslednjih oko 200'000 godina, čovek je nalik na današnjeg čoveka, a sličnosti sa primatskim srodnicima su za sve to vreme tu. Dokaza za postojanje Adama i Noja nemamo, ali su zato dokazi genetske sličnosti Homo sapiensa i ostatka primata tu već milenijumima. Tome u prilog govore i nalazi ljudskih ostataka od pre više hiljada godina, a ne samo iz poslednjih par stotina godina.

Biblija je, sa tim ću se složiti, prepuna informacija. Isto se može reći i za prosečan telefonski imenik. Međutim, informacije iz Biblije su kontradiktorne, neuravnotežene, često shizofrene, agresivne, ponižavajuće i na mnogo načina štetne, ukoliko se čovek usmerava ka njima. Informacije iz telefonskog imenika su precizne, koncizno i logički složene i validne za period koji na samom imeniku piše.

Zato mogu da ti preporučim samo to da više čitaš telefonski imenik nego Bibliju. U imeniku ćeš naći obilje korisnih informacija o ljudima, firmama, uslužnim službama. U Bibliji ćeš naći samo protivrečnosti, besmisleno nasilje, ljubomoru, nekanalisanu agresiju i more neistina.