Stranica 1 od 2

Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbije

PostPoslato: 15. Jul 2012., 19:31
od marXman
Dragi moji misleći sudržavljani (da ne kažem sugrađani jer nas ima širom sekularne Srbije),

Predložio bih jednu akciju, koja bi mogla da se pretvori u istorijski arhiv... Jedan od problema sa kojima se sreću kršteni protiv svoje volje (da budem politički korektan i ne kažem "nasilno") je činjenica da je ispis ili trag o javnoj izjavi da lice kojem se na teret stavlja da je religiozno i u nekom dubokoumnom dogovoru sa Bogom, jednostavno nemoguć.

Ispis iz Knjige državljana je moguć i svako ko zatraži i trag o datumu javnog odricanja državljanstva se čuva. Ispis iz kandži religije je zvanično nemoguć.

Kada god pokrenete tu temu, uglavnom vam kažu, pa šta ti smeta jednostavno ne idi u crkvu i gotovo. Smeta mi, jer postoji zapis, koji može da dovede u zabludu moja pokoljenja i da me, ne daj Bože, neki potomak, nakon 300 ili 400 godina kada potraži dokumentaciju vezano za mene, poveže sa dotičnom organizacijom i izvuče pogrešan zaključak da sam ih na bilo koji način podržavao. Dokumenta su bitna i to je i suština postojanja isorijskog arhiva npr.

Predložio bih sledeće:

Da Ateisti Srbije osnuju Odeljenje matičnih knjiga ateista u okviru svog udruženja i svih onih koji se odriču bilo kakvih dodirnih tačaka sa religioznim organizacijama i svim obredima i ritualima sprovedenim nad njima bilo svojevoljno (imaju ljudi pravo da se predomisle kad počnu da razmišljaju) ili nasilno (dok su bili mali).

Da taj Registar čuvaju po Zakonu o arhivskoj građi i predaju ga u skladu sa Zakonom nadležnom istorijskom arhivu u Srbiji u skladu sa dinamikom kojom se arhivska građa inače predaje na čuvanje.

Da se sastavi univerzalna Izjava o odricanju od svih mogućih i nemogućih, postojećih i budućih religija zasnovanih na logici Gospodara Prstenova, koju će korisnik moći da skine sa sajta, odštampa, potpiše i overi u Opštini kao svoju Izjavu.
Ovo zato što je Opština dužna da čuva takvu dokumentaciju veoma, veoma dugo...

Kad može nemisleća religiozna zajednica, da natovari budžetske troškove mislećoj nereligioznoj u vidu plaćanja i finansiranja gradskih slava i ostalih religioznih obreda i rituala, onda možemo i mi njima da skinemo par dinara sa računa da čuvaju naše papire o državnom trošku.

Ateisti Srbije bi imale registar, matičnu knjigu u koju bi upisivale podatke o davaocu izjave i pod kojim brojem je ta izjava zavedena u Opštini....

Taj registar bi na kraju svake godine, bio predat nadležnom Istorijskom arhivu kao arhivska građa od izuzetnog značaja (isto kao i crkvene knjige i spisi).

Šta bismo time dobili?

Samostalnu i nepristrasnu arhivu, koja ne bi mogla da "nestane" preko noći ili da se greškom previdi. Nakon par godina (ili generacija, svejedno) uspostavila bi se praksa da se od dokumentacije za neku osobu koja, npr. nije više živa traži:

Civilna dokumentacija:
Izvod iz matične knjige rođenih
Izvod iz matične knjige venčanih
Izvod iz matične knjige umrlih
Uverenje o državljanstvu

U religiozne svrhe, radi dokazivanja pripadnosti ili nepripadnosti određenoj religiji:
Crkveni izvod iz matične knjige krštenih (ako postoji)
Crkveni izvod iz matične knjige venčanih (ako postoji)
Crkveni izvod iz matične knjige umrlih (ako postoji)
Izvod iz matične knjige Ateista Srbije!!!!
Da piše da se jeste ili nije čovek odrekao tih knjiga koje crkva vodi! U slučaju da zapis postoji kod Ateista Srbije, sveštenik nevernik bi mogao da zatraži kopiju Izjave od Opštine i uveri se u lepotu i snagu dokaznog materijala i svojeručnog potpisa!

Na taj način bi sprečili svako prisvajanje ličnosti i neprijatne situacije da neko nekoga prisvaja na osnovu nasilnog preuzimanja.

Da se ne dešava kao sada sa Teslom, gde insistiraju da je bio religiozan samo zato što mu je otac bio grešnik, tj. sveštenik.
Zaboravljaju činjenicu da se čovek kremirao, što je u suprotnosti sa hrišćanstvom, Svetosavljem naročito. A ostavljaju, naravno, kao i uvek, ateistima da dokazuju suprotno. Nekako se uvek zamene teze, pa su ateisti ti koji treba da dokazuju da nešto ne postoji. Naravno da ne postoji Teslina izjava da je ateista (ili agnostik), jer ateisti nemaju matičnu knjigu ateista. I naravno da postoji Teslina krštenica, jer mu je otac bio fizički jači u trenutku krštenja (za sveštenike: Tesla je bio beba!) Ali je, srećom, Tesla bio genije, pa se kremirao, čime je dao svoju nedvosmislenu izjavu na tu temu...

Da bismo izbegli takve situacije u budućnosti, a i zarad mislećih pokoljenja, ne bi bilo loše da se počne sa matičnim knjigama mislećih ljudi Srbije.

Jedan takav primer, uz izdavanje Sertifikata o nekrštenju možete videti ovde www.ffrf.org


:sleep:

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 19:47
od MarkoEkmedzic
UAS, ako se ne varam, daje raskrštenice, obzirom da se od crkve to ne može dobiti.

Naravno, više kao duhoviti način da se pokaže da se neam veze sa organizovanim (pa i neorganizovanim) verskim zajednicama.

Ideja sa arhivom je interesantna, pogotovo što bi tako zaista postojao konkretan pisani trag o nečijem svojevoljnom odbacivanju verovanja u sve moguće bogove.

Naravno, imamo problem da se neko, bilo ko, tokom života može i predomisliti, mada je to sada već tehnikalija.

Sve u svemu, interesantna zamisao!

P.S. Logika "Gospodara prstenova" je svakako jača od logike raznih verskih knjiga, koje je pisalo više njih,pa prepravljalo, dopisivalo, ostavljalo fusnote, i prostor za metafore, hiperbole i raznorazna slobodna tumačenja. :D

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 20:01
od marXman
UAS? :)

Da, regularna, zakonski priznata arhivska građa, koja je apsolutni i neoborivi dokument. To je jedini način da dobije istu težinu kao krštenica, ali zbog datuma na krštenici i na Izjavi o odricanju vidi se hronološki sled događaja. Mlađi dokument je aktuelniji i jači.

U slučaju da se neko predomisli, pa se u crkvu vrati, teret dokazivanja da se vratio se prebacuje na crkvu... Pa će ili morati da daje novu izjavu ili će morati da se krsti ponovo... hihihihi...

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 20:03
od MarkoEkmedzic
UAS - Udruženje "Ateisti Srbije"

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 20:10
od marXman
Ima li negde primer raskrštenice online? To je super ako je izdajete! Ja sam to više zamišljao u formi Izjave overene u Opštini, a taj serifikat ili raskrštenica koju bi UAS izdao imao bi sledeće podatke

Ime, prezime, jmbg i neki kratki (za sertifikat specifičan tekst) kojim se potvrđuje da se taj i taj, samovoljno, pri čistoj svesti i zdravoj pameti, ograđuje od natprirodnih sila (ovo je zezanje, bolje da je ozbiljan tekst) i da je Izajava overena u Opštini toj i toj, pod tim i tim brojem, tog i tog datuma...

Nešto kao Uverenje o državljanstvu... Taj i taj upisan u Knjigu državljana RS na osnovu (rešenja broj taj i taj ili porekla ili...) pod rednim brojem tim i tim tog i tog datuma...

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 20:19
od stojadinovicp
Ideja o raskrštenici je bila, i ostala, da se prvo natera crkva da ili obriše podatke krštenja po zakonu o zaštiti podataka ili da na neki način dopiše da se kršteni odriče krštenja.

Proces je u toku i za sada smo samo grubo i bezobrazno zajebavani na svim instancama. Ostaje nam Ustavni sud pa onda Strazburg.

Pogledaj:

http://ateisti.com/pismo-zameniku-pover ... -podataka/

http://ateisti.com/drugo-pismo-zameniku ... -podataka/

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 15. Jul 2012., 20:27
od marXman
Pročitao sam pre nego sam se registrovao na forum. I ta prepiska me je i dovela do ideje o matičnim knjigama nereligioznih.

To bi bilo super ako bi isterali do kraja. Međutim, problem je u tome što opet zavisi od njihovih knjiga... U koje ti nemaš uvida uvek... Naša matična knjiga bi bila isto toliko važeća...

U pravnom sistemu bi to bilo kao kupoprodajni ugovor... Nakon overe u Sudu ili kod matičara, sve naknadne zabeleške, ovlašćenja ili privilegije su nemoguće i nevažeće, tj. pravnu snagu ima najmlađi dokument.

Za sada jedini čin raskrštenja ostaje da se osuši kosa od pranja "svetom vodicom " http://www.youtube.com/watch?v=wAo_rEgR4xU

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 10:27
od Muramasa
Ideja je odlična, ali nikako ne odustajemo i od brisanja iz crkvenih evidencija. Ni SPC ne sme da bude iznad zakona.

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 11:24
od NoodlyAppendix
ovo stoji
Nakon par godina (ili generacija, svejedno) uspostavila bi se praksa da se od dokumentacije za neku osobu koja, npr. nije više živa

Medjutim, ja moram da priznam da imam malu zadrsku prema stvaranju bilo kakvog registra.
Pricu overavanju u opstini moze da odradi svako u opstini, bez obzira na UAS, moze, uostalom da sastavi neki testament, pa to tamo da upise. Poenta je da je stvar individualnih zelja, te da nema neke centralne knjige, koja ce nas brojiti i popisivati.
A i postoji spisak clanova Udruzenja.

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 12:20
od marXman
Da i spisak clanova bi mogao da posluzi... Ali sa overenom Izjavom. Zbog validnosti dokumentacije.

Naime, cela prica o zvanicnoj registraciji inspirisana je mojim skorasnjim istrazivanjem o zapisima i maticnim knjigama... I to je takav haos da ne mogu da ti opisem...

Primer. Maticne knjige, kao institucija uvedene su tek 1946. (po pritiskom UN) a upis svih gradjana (po osnovu prebivalista) zavrsio se Popisom 1948. Drzavljanstvo su upisivali po osnovu prebivalista!? Tako su mnogi, neplanirano, postali drzavljani FNRJ preko noci. Mnogi i pod prisilom...

Svi Izvodi iz Opstine za one rodjene pre 1948. su zapravo prepisi iz Crkvenih knjiga (sto pravoslavnih, sto katolickih) jer su ih partizani zaplenili i odneli u Opstinu gde su i dan danas (radi se na tome da se te knjige vrate crkvama) i samo na osnovu toga (kopajuci po crkvenim knjigama) sam mogao da pronadjem podatke cak i za pradedu... Medjutim, u crkvenim knjigama se nije vodilo drzavljanstvo vec samo veroispovest. Pa se iz veroispovesti donosila pretpostavka kojeg je drzavljanstva?!? To, naravno, nema veze sa mozgom, jer su se izvodili pogresni zakljucci da je pravoslavac automatski Srbin, ili katolik automatski Spanac. Na nesrecu, ima izvoda iz maticne knjige vencanih iz SPC (u koje sam imao uvid) da pise: rimokatolik Srbin... Na osnovu tog podatka se izveo pogresan zakljucak da je covek Srbin, a zapravo su nepismeni popovi pod uticajem dobre sljivke sa vencanja mislili da se covek izjasnio kao gradjanin FNRJ, tj. NR Srbije....

Elem, knjige krstenih jesu vredan istorijski arhiv, to je neosporno, medjutim, problem je sto crkva upravo igra na tu kartu, da ce nakon nekoliko generacija ona imati odredjene podatke koji mogu da izazovu konfuziju kod eventualnih trazioca informacija... A onda tvrditi kako ti je deda bio pravoslavac pa bi i ti trebalo da budes. Na osnovu Zakona o kulturnom dobru ili kako vec bese formlisano, svi zapisi te vrste (licni podaci) prelaze u istorijski arhiv i dostupni su javnosti nakon 100 godina od rodjenja licnosti o kojoj je rec. Ukljucujuci i medicinsku dokumentaciju, istoriju bolesti, itd... Dakle, bez obzira na uspesnost borbe za prestanak obrade informacija i krajnjeg izvestaja "No records" u slucaju pretrage, to ostaje upisano negde.... i pojavice se kad-tad...

Kod ius sanguinis principa drzavljanstva je npr. bitno da ne postoji Izjava da se neko javno odrekao drzavljanstva pre nego sto mu se rodio potomak. Primera radi imigranti koji su otisli u Ameriku pocetkom 20. veka, traze od Centralnog registra izvestaj o statusu pradede do rodjenja dede... Jeza ih prodje dok im ne stigne izvestaj sa rezultatom No records. To je ono sto im treba. Znaci da nigde nije potpisao niti izjavio da se odrice drzavljanstva eu zemlje.

S obzirom da u Srbiji ne postoji centralni registar te vrste, mozda bi za religiozna pitanja takvu ulogu mogao da preuzme UAS. Primer: Posaljes zahtev UAS-u ima li ga takav i takav medj vama? A UAS kaze ima (i kraj rasprave o religioznim mislima coveka) ili nema... Ako ga nema, cukununuce pocinje pretragu od crkve do crkve da vidi u koji se klub uclanio...

I mozda jedan od najbitnijih razloga za takvu vrstu registra je kontrola rezultata popisa... Na poslednjem popisu sam se izjasnio kao agnostik. Curkica nije znala sta je to, pa me pitala. Poceh da joj objasnjavam, na sta me prekide i rece - upisacu Religija - Ostalo?!?!?!?!? Naravno da se posle u zvanicnim rezultatima provlaci cifra od 95% religioznih.

S druge strane, dovode se u zabludu potomci, ako budu trazili informacije, da sam bio clan neke paravojne formacije za koju nema formulacije u Zakonima RS pa se vodim pod ostale!

Dakle, zbog validnosti dokumentacije za pokoljenja i prihvatanja dokumentacije kao validne i potpune od strane istorijskog arhiva, potrebna je overena Izjava u opstini. Medjutim, problem je belezenje broja pod kojim se ta Izjava vodi. Primer. moj pradeda primljen je u drzavljanstvo FNRJ 1948. god jer se tu zatekao igrom slucaja... Na Uverenju o drzavljanstvu pise primljen u Drzavljanstvo FNRJ na osnovu Resenja Mesnog Narodnog Odbora, itd. Broja nema. To znaci da bih ja sada trebalo da posaljem dopis maticnoj sluzbi sa molbom da pretrazi kompletnu arhivu iz 1948. sva resenja, izvode, izjave, sve sto se desilo te godine na tom podrucju, kako bi nasli to Resenje... To je nemoguce.

A imam godinu upisa. Sad zamisli koja je utopija ocekivati da covek neki dan, neke godine ode i overi neku Izjavu... A onda nakon ne znam ni ja koliko godina dodje neko u Opstinu i kaze: Da li biste bili ljubazni da pregledate sve maticne knjige od 1917. do 1997. u ovoj Opstini jer se nadam da je taj i taj Izjavu dao u ovoj Opstini, a ako nije onda pregledajte knjige iz svih Opstina na teritoriji RS....

Zato treba da postoji specijalizovani Registar Izjava tog tipa... Kao vrsta katalogizacije overenih Izjava...

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 19:27
od MarkoEkmedzic
Meni je ovo skroz interesantna ideja, iako podrazumeva jedan specijalniji vid angažovanosti, kojim se do sada nismo bavili.

Ali, novotarije su dobrodošle svakako! :)

Što se popisa tiče, mogao si i trebao da insistiraš da ti upiše tačno onako kako si se izjasnio, a da si hteo, mogao si sve to da ganjaš i preko nadređenih te popisivačice.

Tek da znaš.

Inače je UAS imao kvalitetnu kampanju pred poslednji popis, a baš zbog iskustava sa prethodnog popisa, gde su popisivači skandalozno samovoljno ljude upisivali kao pravoslavce, i kada se nisu tako izjasnili.

Npr.:

iz "Velikog praska"
CZKD tribina

I nešto malo off-topica - pošto ja pomalo tragam za svojim precima, da li to znači da ako tražim nekoga ko je rođen u XIX veku, te matične knjige treba da tražim u opštini u kojoj mislim da je rođen (ako su posle II SVetskog rata sve crkvene matične knjige pokupili iz crkava), ili da tražim u crkvama?

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 20:43
od marXman
Da, bilo bi zanimljivo kreirati nesto o cemu ce generacije pricati kao mi sada o osnivanju maticnih knjiga gradjana...
Ovde je predlog Zakona o arhivskoj gradji http://www.zakon.co.rs/predlog-zakona-o ... luzbi.html

Razlog zasto kazem da se Izjave overavaju u Opstini,. a ne u centrali UAS je zato sto bi u slucaju da UAS bude nadlezna za overavanje i skladistenje tih Izjava to bio ogroman teret za UAS. Morali biste da obezbedite poseban prostor, posebne metalne ormane, posebnu zastitu od vlage, itd. Ovako je jednostavnije. Opstina to vec ima. Vi bi trebalo da cuvate samo jednu svesku (knjigu) kao spisak tih Izjava.

A po Zakonu, Istorijski arhiv Srbije (ili lokalna jedinica) ima obavezu da pruzi strucnu pomoc organizaciji koja je prijavila da vodi privatnu arhivu, a mozete i da im trazite softver koji je u skladu sa zakonskim uslovima o cuvanju elektronskih dokumenata... Da ne pominjem mogucnosti projekata za finansijsku i strucnu pomoc van granica Srbije. Moglo bi to sve da se razvije u jedan prilicno ozbiljan projekat.

Ako nista drugo, eto vam teme za caskanje na sledecoj sednici UO UAS...

Muramasa je napisao:Ideja je odlična, ali nikako ne odustajemo i od brisanja iz crkvenih evidencija. Ni SPC ne sme da bude iznad zakona.

Razumem, samo bih dodao jedan detalj, mozda moze da se povuce paralela. Ti si upisan u knjigu drzavljana u jednom trenutku, neke godine. Taj podatak arhivira MUP. Jednog dana odlucis (stvore se uslovi) da drzavljanstvo promenis. Posaljes dopis MUP-u i zahtevas Ispis iz knjige drzavljana. Oni to odobre i posalju ti resenje o ispisu iz knjige drzavljana. Od tog dana, nadalje, kad odes u Opstinu i potrazis Uverenje o drzavljanstvu, na salteru ce ti reci da te nema u bazi i da ne mogu da ti izdaju takvo Uverenje (zapravo su u originalnoj maticnoj knjizi drzavljana dopisali napomenu, ako je napomena predugacka i nema mesta dolepili papiric po Zakonu o maticnim knjigama http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_ ... igama.html , u kome pise da si na osnovu resenja tog i tog ispisan iz MK drzavljana RS). Taj podatak, i ta knjiga, lezace u MUP arhivi 30ak godina, dok je MUP ne preda istorijskom arhivu. Nakon 100 godina od tvog rodjenja istorijski arhiv ce otvoriti tu knjigu za javnost. I svi ce videti da si ti, u nekom periodu svog zivota, imao drzavljanstvo RS. I znace i kad si ga se odrekao.

Kada bi izbrisao taj podatak potpuno, svaki drugi akt, tokom tvog bivstvovanja kao gradjanin RS (porezi, nasledstva, prihodi, osudjujuce presude) bio bi vrlo problematican u dokazivanju porekla i osnova za donosenje akta. Npr. Kako je neko mogao da naplati zdravstveno osiguranje te i te godine ako nikada nije bio drzavljanin???

Crkva i verske zajednice iz nekog (meni neobjasnjivog razloga) funkcionisu kao drzave svugde u svetu. Cinom krstenja dobijes njihovo "drzavljanstvo". Kad napravis neku glupost, javis se njihovoj ispostavi (pandan tome je da zoves nas konzulat, kad napravis glupost u inostranstvu). Kum moze da te venca samo ako ima njihovu krstenicu (kum moze da te venca u Opstini u Las Vegasu ako ima americku vizu i legalno je tu)... Itd, itd...

Sa formiranjem maticne knjige ateista, pop ne bi imao "radnu vizu" da dodje kod doticnog "drzavljanina" UAS i obavi privrednu delatnost estradne umetnosti, tj. naricanja, privrednu delatnost pomoci u domacinstvu, tj. kupanja bebe (u njihovoj fiskalnoj kasi ta usluga je definisana kao krstenje) i provrednu delatnost dezinfekcije, dezinsekcije, deratizacije i dehumanizacije dimnim otrovima, tj. mahanje kandilom po kuci...


MarkoEkmedzic je napisao:I nešto malo off-topica - pošto ja pomalo tragam za svojim precima, da li to znači da ako tražim nekoga ko je rođen u XIX veku, te matične knjige treba da tražim u opštini u kojoj mislim da je rođen (ako su posle II SVetskog rata sve crkvene matične knjige pokupili iz crkava), ili da tražim u crkvama?


Potrazi ih u Opstini za koju mislis da je bila nadlezna tada. Ako ti izdaju Izvod, da znas da je to prepis iz crkvene knjige. Imas pravo da potrazis licni uvid u knjigu, pa ces imati priliku i da vidis kako izgleda originalni upis.
Neke su knjige vratili crkvama koje su obezbedile smestaj i cuvanje u skladu sa Zakonom. Tako da postoji realna mogucnost da je mozda bas ta knjiga koju trazis u crkvi...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/ak ... cne-knjige
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/192130 ... cne-knjige
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story ... njiga.html

Gde god da je nadjes, interesantan je podatak da je nakon donosenja Univerzalne deklaracije o ljudskim pravima iz 1948. po kojoj je “Državljanstvo osnovno pravo čoveka jer je ono ništa drugo nego pravo da se uživaju prava” FNRJ uvela maticne knjige i tada je izvrsen popis svih gradjana i dodeljeno im je drzavljanstvo po osnovu prebivalista ili izjave uz dva svedoka. Tada su i crkvene maticne knjige zaplenjene da bi se izvrsio prepis, tj. da se centralizuje institucija u kojoj se traze podaci tog tipa.

Koliko su nam zapravo mlade drzavne knjige govori i sledeci podatak:
Najstarije maticne knjige su knjige koje su vodili svestenici o rodjenim, krstenim, vencanim i umrlim licima
1517. prva publikacija popisa u Londonu
1670. prva publikacija popisa u Parizu
1790. Francuska, prvi drzavni registri umesto crkvenih registara
1946. FNRJ je uvela drzavne (civilne) maticne knjige

Jedna napomena: Ako trazis pretke sa zenske strane u knjigama SPC imaces muku jer su popovi uglavnom upisivali ime zene i ime muze (prisvojni pridev). Npr Aleksandra Petrova... Nigde prezime... Prezime se u Srbiju uvodi tek Gradjanskim zakonikom Kraljevine Srbije iz 1844. ali je proslo bar jos 50ak godina dok nisu svi shvatili ozbiljnost i neophodnost upisa prezimena.

Trivia: Kad gledaas crkvenu maticnu knjigu za neki dan, neke godine... Npr. krstenja... tacno vidis, po rukopisu i nacinu popunjavanja podataka, da se pop do popodne odrao od alkohola. Ujutro je zapis kao da je kopmjuterski stampan krasnopis, uvece, ni hijeroglifi mu nisu ravni :D

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 20:52
od MarkoEkmedzic
marXman je napisao:Trivia: Kad gledaas crkvenu maticnu knjigu za neki dan, neke godine... Npr. krstenja... tacno vidis, po rukopisu i nacinu popunjavanja podataka, da se pop do popodne odrao od alkohola. Ujutro je zapis kao da je kopmjuterski stampan krasnopis, uvece, ni hijeroglifi mu nisu ravni :D


Još ako je bilo i neko "crveno slovo"... ihaaaaa! :kolo: :truba: :pivo:

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 16. Jul 2012., 23:53
od NoodlyAppendix
Ok, taj deo vec zvuci interesantno.
Jos ako ovo funkcionise
A po Zakonu, Istorijski arhiv Srbije (ili lokalna jedinica) ima obavezu da pruzi strucnu pomoc organizaciji koja je prijavila da vodi privatnu arhivu

Mozda bi moglo da se nesto uradi, s obzirom da sumnjam da iko od nas zna nesto o ovome (a treba imati u vidu, da sve sto se desava u vezi sa UAS, zapravo radi nekoliko ljudi, te ni sa tim nismo jaki)
S tim sto bih ja svakako uvela prvo pristanak na arhiviranje, odnosno ne bih ih arhivirala bez znanja i izricitog odobrenja
S trece strane, punopravnih clanova i nemamo nesto za bogatu arhivsku gradju :)

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 17. Jul 2012., 10:07
od Muramasa
marXman je napisao:Taj podatak arhivira MUP. Jednog dana odlucis (stvore se uslovi) da drzavljanstvo promenis. Posaljes dopis MUP-u i zahtevas Ispis iz knjige drzavljana. Oni to odobre i posalju ti resenje o ispisu iz knjige drzavljana. Od tog dana, nadalje, kad odes u Opstinu i potrazis Uverenje o drzavljanstvu, na salteru ce ti reci da te nema u bazi i da ne mogu da ti izdaju takvo Uverenje (zapravo su u originalnoj maticnoj knjizi drzavljana dopisali napomenu, ako je napomena predugacka i nema mesta dolepili papiric po Zakonu o maticnim knjigama http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_ ... igama.html , u kome pise da si na osnovu resenja tog i tog ispisan iz MK drzavljana RS). Taj podatak, i ta knjiga, lezace u MUP arhivi 30ak godina, dok je MUP ne preda istorijskom arhivu. Nakon 100 godina od tvog rodjenja istorijski arhiv ce otvoriti tu knjigu za javnost. I svi ce videti da si ti, u nekom periodu svog zivota, imao drzavljanstvo RS. I znace i kad si ga se odrekao.


Razlika je samo u tome što od državljanstvа možeš imati neke koristi, ako si neko vreme bio državljanin. Ako si neko vreme bio član Crkve jer si poliven vodom kao beba, od toga ne možeš imati baš nikakve koristi.

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 17. Jul 2012., 14:51
od marXman
Muramasa je napisao:Razlika je samo u tome što od državljanstvа možeš imati neke koristi, ako si neko vreme bio državljanin. Ako si neko vreme bio član Crkve jer si poliven vodom kao beba, od toga ne možeš imati baš nikakve koristi.


U potpunosti se slažem sa tobom.

Baš sada čitam Zakon o zaštiti podataka o ličnosti.... Dokle ste stigli sa time? Može li neko da mi pošalje na private primer dopisa koji se prvo šalje Crkvi kao zahtev za prestanak obrade podataka, brisanje ili kako je već formulisano?

Ja bih da sredim svoju dokumentaciju vezanu za članstvo u predmetnom udruženju građana (u narodu poznatijem kao SPC) :)

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 17. Jul 2012., 16:42
od marXman
Usput, pade mi nešto na pamet čitajući Rešenje poverenika.... U obrazloženju crkve navodi se da je nemoguće negirati čin krštenja kao duhovnog rođenja kao što je nemoguće negirati čin rođenja, kao civilnog, fizičkog rođenja.

Ne bih se složio sa tom analogijom jer civilno rođenje ne poznaje mogućnost ponovnog rođenja, za razliku od crkve. Dakle, ja sam rođen u Srbiji i ne postoji ni teoretska mogućnost da se ponovo rodim u Japanu.
Međutim, "duhovno" sam rođen takođe u Srbiji, ali postoji mogućnost da se duhovno rađam svake godine, ili koliko god puta promenim veru...

Tako da poređenje zapisa fizičkog i "duhovnog" rođenja, čak i teorijski ne pije vodu...

Teorijski bismo mogli da ga uporedimo sa činom venčanja ili dobijanja državljanstva.

E sad, s obzirom da propisi nalažu da se upis u MK krštenih može izvršiti nakon ispunjenja Zakosnkih osnova, tj. kao činjenica da se događaj desio idemo sa pretpostavkom da se događaj desio pa analiziramo čin krštenja.

Krštenje, se po pravilu crkve desilo ako su ispunjeni svi uslovi za krštenje, čime crkva jasno implicira da je krštenje proces, a ne jednopotezni čin. Taj proces se, prema njima, sastoji iz:

Krštavanje odraslih
Iz poznatih razloga, u poslednjih nekoliko decenija, ostalo je dosta nekrštenih osoba u našem narodu. Danas, srećom, mnogi se interesuju za svoju veru i crkvu, i žele da se krste. Šta je važno kada je u pitanju krštenje odraslih osoba? Važno je najpre to, da osoba koja želi da se krsti, želi to iskreno i po slobodnoj volji. Zatim, treba da se upozna sa osnovnim istinama svoje vere, i da na svome krštenju ona čita simvol vere, a ne kum, kao kod dece. Takođe, treba da se pripremi za krštenje, tako što će postiti bar sedam dana, i posle krštenja primiti pričešće. Odrasli takođe treba da imaju kuma. Crkva je snishodeći prema odraslima, primenila praksu, da se odrasli mogu krstiti i oblivanjem vode, a tamo gde ima krstionoca i gde se vrši pogruženje, postoje svlačionice i specijalne bele haljine u koje se oblače odrasli.


Čin krštenja je odrađen, međutim nisam se pričestio čime nije završen proces krštenja pa bismo mogli da izvedemo da se krštenje, zapravo nije ni desilo, tj. ja se duhovno nikada nisam rodio.

Šta primamo kroz svetu tajnu pričešća?
Primamo samoga živoga Hrista u sebe, i tako sjedinjeni s Njim, imamo večni život, prema Njegovim rečima: „Ko jede moje telo i pije moju krv stoji u meni i ja u njemu” (Jn. VI, 56). „Ko jede mene i on će živeti mene radi" (Jn. VI, 57)


Drugi problem koji se javlja je da nisam upoznat sa istinom hrišćanske vere, a to je da bi trebalo da obožavam posmrtne ostatke gospodina Hrista (pod uslovom da je uopšte i postojao) i da tokom obrednih rituala moram da budem u delirijumu od sreće dok zamišljam da jedem delove tela mrtvaca (hlebčić) i pijem krv pokojnika (vino). To mi nikada niko nije rekao, jer bih u suprotnom odbio da učestvujem u tom procesu. Radi se o manipulaciji, zabludi i obmani, koja je Zakonom zabranjena i kažnjiva.

Takođe, nikada se nisam javno odrekao svog života pre početka procesa krštenja, niti igde javno prihvatio krivicu za ičiju smrt, naročito nekoga ko se rodio 2000 godina pre mene, čime nikada nisam priznao da je neko, zarad mene podneo žrtvu.

Ujedno izjavljujem, da nisam postio pre, a ni nakon, početka procesa krštenja, te ni time nisam opravdao hrišćanski status koji mi je SPC neosnovano dodelila. Imam i svedoke, da sam taj dan ručkao prasetinu, gurmansku pljeskavicu i još par, vrlo, vrlo masnih obroka....

U skladu sa tim, insistiram da nikada nisam ispunjavao uslove da se krstim te se nisam nikada duhovno ni rodio iz čega proizilazi činjenica da je upis u MK krštenih neosnovana.

Na osnovu toga tražim kompletno (fizičko) brisanje mojih podataka jer se čin koji se dokumentuje, zapravo nikada nije ni desio.

Ako je potrebna analogija:

Zakon o porodici - ako je brak sklopljen u zabludi, proglašava se ništavnim, tj. kao da ga nije ni bilo...
Zakon o državljanstvu - ako se ispostavi da su činjenice na osnovu kojih je izvršen upis u knjigu državljana neistinite, rešenje o upisu se poništava i proglašava nevažećim, tj. kao da se nikada nije ni desilo.

Dakle, tražim ispis, jer se nikada nisam ni krstio, tj. duhovno rodio, čime potvrđujem da nema osnova za obradom mojih podataka od strane SPC :)

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 11. Okt 2012., 18:09
od Armaggedon89
Možda se kasno uključujem i u tom slučaju se izvinjavam, ali me strašno interesuje šta se desilo sa onom prepiskom? Imam u vidu da u to brisanje podataka u SPC arhivu nikad ne možemo biti sigurni, naravno, ali me stvarno interesuje šta se desilo?

Ideja o našem arhivu je super. Zaista će mi biti drago ako se to realizuje.

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 11. Okt 2012., 19:13
od MarkoEkmedzic
Notirano, a ideja je stvarno zanimljiva.

Re: Registar (matična knjiga) nereligioznih (mislećih) Srbij

PostPoslato: 11. Okt 2012., 21:37
od stojadinovicp
Ništa. Poverenik nas otkačio. Tužili smo ga upravnom sudu, oni rekli da je poverenik u pravu kad je odbio zahtev uz obrazloženje da smo u pravu za to što zahtevamo...

Srbija...