ARHIVA Foruma "Ateisti Srbije" • Pogledaj temu - Zeitgeist pokret i Venus projekat

Zeitgeist pokret i Venus projekat


Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Nikolic » 05. Nov 2012., 13:24

Marko je napisao:Banke su danas privatne institucije...

Kako koje. U Srbiji nije nijedna. U stvari, i Vi možete lako postati akcionar.

Marko je napisao:Da li ti uopste znas sta znaci rec "ekonomija"?
...
pa se ti posle pozivaj na "prirodu i evoluciju", o kojoj iz prilozenog znas pocetna slova....

Ovo su klasični ad hominem napadi.

Marko je napisao:Covek mora pobediti kapitalizam ili ce biti satran!
...
Vrlo je prosto, ili cemo se prilagoditi ili nas nece biti. Ne moze i jedno i drugo.
...
RBE (Resursno Bazirana Ekonomija) je buducnost, jer drugacije ne moze.

Čak tri false dilemma logičke greške.
Svakako da može, a razna društveno političko ekonomska uređenja koja su postojala kroz istoriju ovo potvrđuju. Drugo je pitanje da li bi npr. monarhija bila bolja ili gora od diktature, fašizma, kapitalizma ili RBE. Sistem kao i svaki drugi.

Marko je napisao:Da, to su donacije tipa, damo 2 uzmemo 6 ..... koliko tesko je to razumeti? Nemci ne daju nikom nista, sve pare odlaze u Nemacku, po sredi je pljacka, citave Evrope, sveta od strane privatnih bankraskih institucija i korporacija. To je ocigledno, ali za ljude koji shvataju poentu.

Nipošto nije posredi pljačka. Izvoz svakako pogoduje Nemačkoj, ali ona je to SAMA zaslužila RADOM. Možete spekulisati da je struktura izdvajanja nemačkog novca nepogodna po Grčku (npr. za plate političara umesto za proizvodne pogone), ali ne možete tek tako reći da joj je u interesu da pozajmljuje novac uz toliko visoki rizik. Bankrot Grčke bi najverovatnije prouzrokovao rast inflacije veći od plana ECB, pa bi se moglo reći da je Nemačka prinuđena da plaća tuđe cehove. U protivnom, sama valuta bi bila ugrožena, što joj nipošto nije u interesu. Grčka trenutno ima jedinstvenu priliku da se pod masovnim pritiskom javnosti obračuna sa onima koji su stekli veliku protivpravnu korist. Videćemo da li će umeti da je iskoristi.

Postoje naravno u zakonodavstvu raznih država zakoni kojima se favorizuju određena, za državu poželjna ulaganja (u Americi osnivanje filantropskih udruženja a u Srbiji odbitak dela poreza prilikom finansiranja sporta) koja su često pored dobre reklame izvor pronevera i pranja novca - služe kao fasada, ali mislim da je Nemačka dovoljno uređena država da to kod nje nije slučaj.

Marko je napisao:Ako stedis, pada bdp, ovo je samo vrh brega!

Najčešće raste, obzirom da se povećava osnova koja se može multiplikovati. Manje raste kod štednje po viđenju, a više kod oročene, zbog manjeg rizika likvidnosti banke. Na žalost, raste i dug nastao monetarnom multiplikacijom. Naravno, sve što sam napisao važi jedino u slučaju da postoji potražnja za kreditima, dok u protivnom BDP opada, obzirom da onda komercijalna (ili poslovna) banka može da razduži kod centralne banke.

Marko je napisao:Sa kojim pravom ti coveka svrstavas u zivotinje?
...
psoto vidim da vi od Teorije Evolucije znate samo pocetna slova....

Nemoj Marko da takve stvari iznosiš na ateističkom forumu. Obrazovanje o teoriji evolucije najmanje je kod teista, srednje kod agnostika, veliko kod ateista a veoma veliko kod antiteista. Ovde se teisti mogu nabrojati na prste jedne ruke (izuzimajući one koji navrate da troluju), ima malo agnostika, više ateista, ali zato većinu čine antiteisti. Ako se negde u Srbiji poznaje TE, onda je ovo pravo mesto (samo što nije akreditovano). Suzdržavaj se i od ad hominem napada, obzirom da se na ovom forumu NE TOLERIŠU. Nisam administrator, ali vidim kuda vode.

Marko je napisao:Takmicenje radja kvantinet, a ne kvalitet!!!

Jedno od posledica takvih takmičenja je sav biljni i životinjski (u koji i mi spadamo) svet oko nas, tako da bi bilo pravilnije napisati da rađa i jedno i drugo.
Nikolic
 
Postovi: 167
Pridružio se: 05. Jul 2012., 06:50


Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Nikolic » 05. Nov 2012., 13:26

Da ne ispadne da samo kritikujem sve i svakoga, želeo bih da naglasim da se slažem sa onim što nisam kritikovao, ali bi bilo glupo da čak i to naglašavam.
Nikolic
 
Postovi: 167
Pridružio se: 05. Jul 2012., 06:50

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 06. Nov 2012., 08:23

Nemam potrebe da pitam milioniti put. Čuo sam skoro sve gluposti koje servirate i dosta mi je više tog mrcvarenja!
postavi konkretno pitanje. Koliko vidim, ovde ljudi pitaju jedno te isto pitanje na 20 nacina i ocekuju drugaciji odgovor.

Koristite iste jebene taktike kao i jebena religija!!!

Ja nemam nikakvu taktiku, ne radim ni za koga, ne zanima me ni Venus Projekat ni Zeitgeist, zanimaju me ideje! Sa druge strane, kada ljudi citaju kakve gluposti pisu samozvani "ateisti" , svakako ih razumem sto se sve vise njih odlucuje da preispita svoj ateizam.

I danas se gradovi naučno planiraju.

Danas se sve podredjuje novcu. Znaci, prvo novac, pa sve ostalo. Ako nesto nije isplativo, dazaba odrzivot, dzaba sve..

Radi se o tome kako će se odlučivati o onome što ne spada u osnovne ljudske potrebe. Kao što sam već naveo kompjuter igre, a ima i bezbroj drugih primera. Neko bi Xbox, neko ne, u cilju zabave. I nemojte sada molim vas o veštačkim potrebama, jer sve potrebe osim osnovnih su veštačke. Čak i ovo naše dopisivanje preko interneta.

Kako će se znati šta da se proizvodi i pravi i u kojoj meri van osnovnih potreba i kako će se o tome odlučivati i ko će o tome odlučivati? Jer kao što sam već rekao, van osnovnih potreba, ljudi se razlikuju po svojim željama i afinitetima.
Stvarno ne znam kako vise da objasnim?
Ako prirodni uslovi, zakoni, dopustaju da na jednom mestu zivi 30 ljudi, a mi zelimo da tu zivi 50, svakako ce doci do problema. Slicno, ako resursi planete Zemlje dopustaju proizvodnju 1000 Ipadova, a ti zelis 2000, bices u problemu. Upravo to se danas desava!! Zivimo preko svojih mogucnosti, da bi odrazli nekakav "bdp"
...
Kompjuterske igre, sport, filmovi, serije gomilanje 546 komada Ipad-a u sobi, koji ti realno uopste ne trebaju...sve to danas ima ulogu da zadovolji ono sto u realnosti nemamo, da odvrati paznju ljudi sa stvarnih problema i to je srz indoktrinacije!

Ja nisam baba Vanga, ne proricem buducnost. Ovde se jedno pitanje vrti na 100 nacina. Mislim da recenica, cini mi se iz filma "Borilacki Club", najbolje opisuje nasu realnost: "Advertising has got us working jobs we hate, so we can buy shit we don't need."

Citava nasa civilizacija pociva na nekom obliku zavisnosti (medju plemenima Urodjenika u Severnoj Americi, droga su se koristile u obredima, bile su deo tradicije, ali nije postojala zavisnost, slicno i za alkohol, bilo je alkoholisanja, ali ne i alkoholizma. Dolazak belaca je to promenio. Sada su Urodjenici, procentulano najmanja grupa ljudi, a procentualno cini najveci broj zavisnika na opijate u Sev. Americi). Ovo je tipicno za period postIndustrijskog kapitalizma.

Ne vidim problem u tome ako se ljudima serviraju cinjenice, ako se ljudi obrazuju na bazi nauke, a ne indoktrinacije, dakle, ne vidim potrebu za nekakvim Velikim Brataom, nekakvim kodom svih kodova, Guruom, velikim Vodjom i slicno. Ako se demonstrira, kako izgledaju pluca pusaca, pa neko i pored toga odluci da pusi, neka pusi. Jedina razlika je ta sto sasvim sigurno, ako se radi na tome da se smanji kolicina stresa medju ljudima, tenzije, problema svih vrsta ce biti daleko, daleko manje!

Ne možete sve odluke donositi ekperimentima i ogledima. Kako vam to nije jasno. Na primer: o stvarima od javnog značaja, željama ljudi, zajedničkim stvarima, načinu uređenja stvari, međuljudskim odnosima itd. Pored toga morate imati i organizacione strukture za to, sistem internih kontrola, procese za donošenje odluka itd.
"Zelje ljudi" se formiraju. Svako ponasanje se nauci, sve je nauceno. Ne vidim potrebu da se bilo kome naredjuje bilo sta, ako covek zaista zna da zivi u sistemu koji mu pomaze. Pa naravno da ce se svako truditi da takav sistem unapredi.
Pre svega, treba da se radi na smanjivanju tenzija medju ljuidma, zatim na edukaciji i obrazovanju....

Ovo nije razmena već poklanjanje. Već sam vam ranije objasnio šta je to:
Naravno, mislio sam na svet u kom nema novca, odnosno materijalne koristi. Dakle, ja tebi dam sliku, ti si srecan, samim tim se i ja bolje osecam, jer je moja slika nekom ulepsala dan. To je svakako razmena, ali i poklanjanje, u cemu je problem!? Sutra ti meni das (a i ne moras) audio zapis tvoje novostvorene kompozicije/pesme.

Naravno, kada ubacis novac u medjuljudske odnose, on kvari citavu pricu i odnose. Novac se vremenom gomila na jednoj strani, ostavljajuci druge u bedi. Novcem moze da se kupicak i ono sto je necije vlasnistvo (ako pricamo o danasnjem sistemu). Moze da se kupi rad, omogucuje parazitiranje, zivot na racun drugog/drugih. Sama definicija novca to omogucuje. Regulacija novca danas je druga prica i svakako najpogubnija stavka, ako gledamo veliku sliku.

Trgovina je druga stvar i podrazumeva vremena oskudice.

Kada se govori o direktnoj koristi, ne govori se o nekakvom subjektivnom osećaju, već o materijalnoj kompenzaciji za uslugu ili robu u vidu direktne kontrausluge ili trampe. U modernoj podeli rada ta kompenzacija je novac.
Ako je meni sve materijalno obezbedjeno, cemu onda moja potreba da skupljam materijalno? Zasto bih ja danas, pod okriljem noci krao vodu sa vodopada i prodavao na pijaci? Ljudi bi se smejali.

Zasto bi tebi trebalo da privatuzijes 101 automobil, ako ti je automobil dostupan na svakom koraku? Ne mozes da ga prodas, ada ni drugima ne treba!

Dalje. Tvrdite da ne postoji ljudska priroda, samo ponašanje, i da se ljudi ponašaju loše i nepravedno jedan prema drugom zbog oskudice. Ako uklonimo oskudicu i stvorimo nekakvo fiktivno stanje izobilja (dostupnost životnim potrebama), da će se ljudi lepo ponašati jedan prema drugom.
Rekao sam da ne postoji univerzalna ljudska priroda, da su ljudi, pre svega ono sto nauce da budu, savrsena refleksija okruzenja u kom zive. Pri tome, ne negiram biologiju coveka, ali pravim razliku medju faktorima koji imaju dominantniji uticaj na ponasanje coveka, a to je svakako okruzenje.

Ne znam sta znaci "fiktivno stanje izobilja"?

Sta je ne/pravedno to je vrlo diskutabilno! Danas imamo tone i tone zakona u papiru, pa gde smo? Svako fura svoju pricu i svi tvrde da su u pravu. Sve se kupuje i prodaje, pa i pisani zakoni. Svi znamo da se ratovi vode zbog nafte, a ne nekakvog "oruzija za masovno unistenje", pa sta se desava? Nista. Pisani zakoni? Nista, jednostavno, moze im se. I, sve to se radi zbog oskudice.

Ja nisam humanista, ali ono sto pisem ovde je da, ako ne budemo ziveli u humanijem svetu, nema nam pomoci!

Prvo, empirijski znamo da to nije tačno. Izobilje ne znači više moralnosti i više lepog i pravičnog ponašanja. To znamo iz života i realnosti.

Tacno. Izobilje je potreban ali ne i dovoljan uslov!

Rekao sam vam već da bi po tim vašim tvrdnjama bogati ljudi, čije su potrebe sve zadovoljene, trebali imati i najveće moralne vrednosti i pravedno ponašanje. A iz empirijskih dokaza znamo da to nije tačno. Više izobilja i zadovoljenje svih potreba ne znači više moralnosti i više lepog i pravednog ponašanja.
Slazem se, zato, ponovo rocitaj prethodni pasus.
Kao sto ni novac nije motivacija za rad. Imas milionere koji rade 18 sati dnevno.

Dajete nekakve primere lavova u kavezima i kako se, kada im se da dovoljno hrane, ne bore oko ničega. Totalno nevalidan primer, koji ne govori ništa.
Naprotiv, mislim da je sasvim validan i da se moze vrlo lako proveriti.

Bolji primer imate sa grupom majmuna u zoološkom vrtu. Čopor majmuna koji je redovno snabdeven sa dovoljno hrane. Da li se ponašaju lepo i korektno jedni prema drugom? Ne. Već se uspostavlja kontrola i hijerarhija unutar grupe.

Ja sam uzeo pricu koja se tice borbe oko hrane, da ako se obezbedi dovoljno hrane, sasvim sigurno nece biti potrebe za borbom oko iste.
Nisam razmatrao druge aspekte.

Kontrola i hijrerahija su karakteristika za vremena oskudice.

Alfa mužjaci dominiraju, ispod njih manje dominantniji i tako do najnižeg u rangu. Zakon jačeg. Zakon jačeg, ne zbog oskudice, već zbog razlike u individualnoj moći pojedinca. Sve je ovo već odavno postavljeno u teoriji moći, pročitajte je. Zbog toga imamo potrebu za zakonima i propisima, da se ova moć što više obuzda i ograniči, a ne zbog nekakve nedostupnosti životnim potrebama, kao što vi pričate.
.
Sve te price o vodjama, alfama, dominantijima su razmatrane unutar ambijenta u kom je borba za osnovne zivotne potrebe. Tada se iz grupe ili copora izdvaja pojedinac ili grupa, koja se dobro snalazi u datim uslovima oskudice i namece svoja pravila. Naravno, svakog coveka prosecne ili inad prosecne inteligencije vredja to da neko oducuje u njegovo ime, o tome sta je jesti, piti, obuci itd. Sve dok je vertikalne hijerarhije, bice problema svih vrsta, sve do konacne destrukcije.

Zakoni i propisi su nemocni, jer ih donosi ona grupa ljudi kojima oni iduna ruku. Drusga stvar, pisani zakoni su samo ekstenzija ekonomske neefikasnosti!

Postoji istrazivanje, profesora Sapolskog o coporu majmuna kojem je uklonjem alfa muzijak. Ono sto se saznalo je da niti jedan drugi majmun nije preuzeo mesto Alfe u coporu, kao i to da je kolicina nasilja unutar copora drasticno opala!

Niste ni svesni koliko opovrgavate nauku i empirijske dokaze.

Zaista ne znam ko to radi.

Ovo su klasični ad hominem napadi.
Ja mislim da su himinem ad...kalsicni svakako.
Mozda je za mene hominem ad napad, kada mi neko preko interneta persira sa "Vi". Ko sto rece Rambo Amadeus "Sad i kad sam sam, svi mi kazu Vi" :D
Ne trazite posao, ne pisete CV, pricate sa gomilom slova na ekranu, imam 24 godine i ne osecam se kao djed, trenutno niko nije pored mene, dakle sam sam, jednina. Postovanje nije rec, vec delo! Ako radis kroz postovanje, samim tim ces sa nekim biti blizi, tako da nema potrebe za "persiranjem".
Dakle, cut the bullshit!

Covek koji tvrdi da ljudi imaju " Nagon za sakupljanje " ...o cemu pricamo?
Prica se o ekonomiji, a ne znaju sta rec znaci!?

Čak tri false dilemma logičke greške.
Svakako da može
Jeste, moze...samo je pitanje koliko dugo? Pametni ljudi prave odrziv sistem!

Nipošto nije posredi pljačka.
Sam sistem je u osnovi pljackaski ;)

Izvoz svakako pogoduje Nemačkoj, ali ona je to SAMA zaslužila RADOM.

Ha...pa ovo je donekle tacno. Nemcima se ne moze osporiti rad i disciplina, druga je stvar sto slobodno trziste ne dopusta da svi, koliko god naporno radimo imamo profit! To je nemoguce u sistemu kreditnog novca! Jedni imaju pare, drugi imaju dugove.

ali ne možete tek tako reći da joj je u interesu da pozajmljuje novac uz toliko visoki rizik.

Nemacka rizikuje, ako Grcka bankrotira, dug ostaje, ali nije fora u dugu. Ako stednja od npr 1000e ode iz Nemacke u Grcku, pa zatim Grci kupuju im istim novcem robu iz Nemacke, pokrece se privreda Nemacke i opet imaju stednju.

Banke u Neamckoj imaju hrpe grckih papira na koje su Nemci ulozili zarade, a ta stednja bi se mogla izgubiti. Tako gube i Grci i Nemci. To rade banke.

Sta je interes Neamacke? Da privreda ima stalan dotok novca, banke izdaju kredite sa niskim kamatama, drzava ima mali deficit, na osnovu duga, mogu da traze od Grcke i slicnih zemalja da rade sta im se kaze.

Najčešće raste, obzirom da se povećava osnova koja se može multiplikovati. Manje raste kod štednje po viđenju, a više kod oročene, zbog manjeg rizika likvidnosti banke. Na žalost, raste i dug nastao monetarnom multiplikacijom. Naravno, sve što sam napisao važi jedino u slučaju da postoji potražnja za kreditima, dok u protivnom BDP opada, obzirom da onda komercijalna (ili poslovna) banka može da razduži kod centralne banke.
Zavisi da li je zemlja uvoznica ili izvnoznica. U svakom slucaju dug svih drzava raste, jer drugacije ne moze. Kasnije cu pojasniti!

Nemoj Marko da takve stvari iznosiš na ateističkom forumu. Obrazovanje o teoriji evolucije najmanje je kod teista, srednje kod agnostika, veliko kod ateista a veoma veliko kod antiteista. Ovde se teisti mogu nabrojati na prste jedne ruke (izuzimajući one koji navrate da troluju), ima malo agnostika, više ateista, ali zato većinu čine antiteisti. Ako se negde u Srbiji poznaje TE, onda je ovo pravo mesto (samo što nije akreditovano). Suzdržavaj se i od ad hominem napada, obzirom da se na ovom forumu NE TOLERIŠU. Nisam administrator, ali vidim kuda vode.
Video sam koliko je znanje "ateista" o Teoriji Evolucije.

Poredjenje coveka sa zivotinjom na najprimarnijem nivou, iznosenje termina poput "nagon za skupljanjem", kao deo coveka i slicne stvari su zaista zapanjujuce!

Covek svoje okruzenje stvara, a zivotinja se prilagodjava!

Rekoh, kada pas napravi automobil ili majmun izracuna integralni racun, mozemo da se izjednacavamo sa psima, mackama i kokoskama, nemam nista protiv.

Dosta stvati koje sam procitao ovde imaju jako puno zajednickog za Socijal Darvinizmom, sto je zaista smesno. Socijal Darvinizam? Velika riba jede malu ribu? Ok, roda jede zabu, lav jede zebru, fizicki jaci protiv fizicki slabijeg. Sta to znaci u ljudskom svetu? To znaci da osoba od 100kg moze vrlo lako da premlati osobu od 50kg, sve dok osoba od 50kg ne nabavi pistolj ili bejzbol palicu.

Dakle, Socijalni Darvinizam je cista propaganda, pokrice za zlocine fasistikih bitangi!

Kod zivotinja se desava da zaba ubije rodu ili zec lisicu ili zebra lava u koliko slucajeva?

Jedno od posledica takvih takmičenja je sav biljni i životinjski (u koji i mi spadamo) svet oko nas, tako da bi bilo pravilnije napisati da rađa i jedno i drugo.


Pa dobro, to je tacno. Ali pogledaj gde smo!?
Ako nastavimo po starom, odlazimo u zaborav. Ne zaboravimo, nuklearno oruzije je u igri! Ja ne pravim frku oko toga da li ce ljudski rod opstati ili ne, mnoge vrste su do sada nestale, propale mutacije, ali znam da mozemo bolje!
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod stojadinovicp » 06. Nov 2012., 10:20

Marko je napisao:
Nemam potrebe da pitam milioniti put. Čuo sam skoro sve gluposti koje servirate i dosta mi je više tog mrcvarenja!
postavi konkretno pitanje. Koliko vidim, ovde ljudi pitaju jedno te isto pitanje na 20 nacina i ocekuju drugaciji odgovor.
Ti ne razumeš srpski? Ponoviću ti: "dosta mi je više tog mrcvarenja!", šta tu nije jasno?

Ne očekuju ljudi drugačiji odgovor nego očekuju da sagovornik shvati da lupa gluposti. Ali, pošto ne ide, onda je gubljenje vremena.

Marko je napisao:
Koristite iste jebene taktike kao i jebena religija!!!

Ja nemam nikakvu taktiku, ne radim ni za koga, ne zanima me ni Venus Projekat ni Zeitgeist, zanimaju me ideje!
Ideja Venusa je naizgled dobra ali je bazirana na neosnovanim željama i neistinama. I onda oni koji brane tu neodbranjivu ideju, koriste iste taktike kao i vernici koji brane glupe bajke o nekakvom bogu.

[quote="Marko"]Sa druge strane, kada ljudi citaju kakve gluposti pisu samozvani "ateisti" , svakako ih razumem sto se sve vise njih odlucuje da preispita svoj ateizam./quote]Svakako su to debili, a ti ako ih razumeš razmisli bolje o tome jer nije pohvalno.
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Petrovic » 06. Nov 2012., 12:39

Marko je napisao:Ja mislim da su himinem ad...kalsicni svakako.
Postovanje nije rec, vec delo!


Upravo tako, na delima se vidi ko ste i šta ste. I kako se ponašate i ophodite prema drugima. Vi ste to ovde i pokazali.

Isto tako se i moralisti i sanjari mogu prepoznati po delima. Jedno pričaju, drugo rade. Pričaju o poklanjanju i ekonomiji bez novca. Međutim, kad se sami trebaju odreći svog novca, sredstava ili vremena, onda nastaje problem. U svetu valjda već ima više od pola miliona članova ove utopističke organizacije, ali kad treba da se skupi novac i sredstva za konkretan projekat i da se uradi nešto, onda nema nikoga. Da je svako dao po 10-20 dolara, imali bi već para za manji projekat da praktično dokažu svoje tvrdnje. Ali ništa od toga. Samo prazne priče i ubeđivanja.
Petrovic
 
Postovi: 111
Pridružio se: 30. Avg 2012., 15:17

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 06. Nov 2012., 14:01

[quote="Petrovic]
Upravo tako, na delima se vidi ko ste i šta ste. I kako se ponašate i ophodite prema drugima. Vi ste to ovde i pokazali.
Isto tako se i moralisti i sanjari mogu prepoznati po delima. Jedno pričaju, drugo rade. Pričaju o poklanjanju i ekonomiji bez novca. Međutim, kad se sami trebaju odreći svog novca, sredstava ili vremena, onda nastaje problem. U svetu valjda već ima više od pola miliona članova ove utopističke organizacije, ali kad treba da se skupi novac i sredstva za konkretan projekat i da se uradi nešto, onda nema nikoga. Da je svako dao po 10-20 dolara, imali bi već para za manji projekat da praktično dokažu svoje tvrdnje. Ali ništa od toga. Samo prazne priče i ubeđivanja.[/quote]



Projekti su najmanjji problem! Odavno postoje... na papiru. VenusGradovi nece doci prvi, vec poslednji, kao sto nije prvo nikao NjuJork, pa smo mi izasli iz kucica od blata, vec obrnuto.

Licno, nisam clan nikakvog pokreta, religije, udruzenja, politicke partije i slicno.
Ne vidim vecu utopiju od danansjeg politicko-ekonomskog-drutsveno-religijskog sistema, ni u proslosti, ni u idejama buducnosti, dakle, zivimo utopiju.

Ne vidim ako ih ja to pomogao nekom kome dam 10 dolara? I da nas milion da 10 dolara? Sta bi se desilo? Nista. Neko bi spizdio pare na zene, drogu i rokenrol....

Ono sto jeste bitno je da ako damo coveku ribu, nahranicemo ga, ako mu pokazemo kako da peca, naucicemo ga da zivi!

Ja nemam nameru da ljudima otvaram oci, ako nekom mogu da pomognem, nije problem, ali, jednostavno, svako od nas treba da zauzme drugi sistem vrednosti, u suprotnom, nadolazeca realnost ce to uciniti umesto nas. Mozda gresim u ophodjenju, ali, znam da neki ljudi drugacije ne reaguju, sto je zalosno. Viteska borba podrazumeva dva viteza, a ne viteza i jajaru!
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod stojadinovicp » 06. Nov 2012., 15:34

:bravo:
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 06. Nov 2012., 16:01

Čovek je životinja koja se prilagođava stvaranjem!

Covek nikad nece biti puka zivotinja, ma koliko se ti trudio da to proguras. Dokle god je coveka, bice i umetnosti, nauke, duhovnosti. Predji preko toga

Nikad, ali nikad čovek ne može biti jači od prirode, to zapamti jednom za svagda. Često je nadmudrimo, ali će ona na kraju imati zadnju reč, i uvek će je imati.
Nikad i nigde, ne samo na ovom forumu, vec uopste nisam rekao, napisao da je covek jaci od prirode, niti mi je to namera. Dakle, citaj sta pise, a ne sta zelis da procitas!

Jedino što je ovde zaista zapanjujuće je tvoje neznanje i bezobrazluk. Nagon za skupljanjem resursa je evolutivni model koji je uspeo, i to je činjenica! Pomiri se sa tim!
Nagon za skupljanjem je fraza koju si izmislio. Nagoni su organske prirode, imaju odredjen cilj, a forme nagona i to kako cemo ih izvrsiti nije urodjeno. Dakle, nagon za hranom (npr) postoji, ali to ne znaci da cemo mi skupkjati i kamarisati hranu ili vodu, ako zivimo ispod svedskog stola, koji je smestan pored vodopada (hrane i vode ima u izobilju).

Nagon za skupljanjem resursa je evolutivni model koji je uspeo, i to je činjenica! Pomiri se sa tim!
Dakle, pravi razliku izmedju skupljanja i potrage (za resursima). Potraga je organske prirode (nagon za hranom), a skupljanje resursa je deo materijalnog obezbedjivanja, vise psiholoski efekat.

1. Svi negirate presudan uticaj našeg životinjskog porekla (evolutivnog) koje i danas određuje naše osnovne osećaje.

Netacno. Zasto bi Teorija Evolucije iskljucivala duhovnost? Rekoh, kada majmun izracuna integral ili simpanza napravi Munlajt sonatu, shvaticu te ozbiljno.

2. Svi zagovarate nešto što još niko nije video, ili testirao, a kunete se 100% u njegovu ispravnost.

Potpuno netacno. Venus projekat je nasato od razlicitih poddisciplina, koje su dokazane i pokazane, kroz istoriju, tehnologiju i nauku.
Ono sto ljdue mozda buni je VenusGrad, ali takve stvari doalze kasnije i najmanji su problem...

3. Svi zagovarate tezu da je čovek prevazišao evoluciju, tj da je čovek nešto više, savršenije, dominantno...

Nikad to nisam rekao. Zabluda.

4. Svi polazite od pretpostavke da čovek može biti samo dobar, ako mu društvo, bog, ili sistem to omogući.

Dobro i losi ljudi ne postoje, ja ne znam sta to znaci? postoji ono sto naucis. Nekad je bilo sasvim normalno da se ljudi bacaju lavovima.

5. Svi polazite od slepe VERE u bolje sutra.

A sta tebe pokrece ako ne vera? Svako u nesto veruje. U sta verujes, u Teoriju Evolucije? U ideju? U svoje bliznje? U sebe? Ja verujem da covek moze bolje, to je sve, jer ako ne bude mogao, to je znak da ce nestati i da je Darvinova teorija potpuno tacna i da opstaju samo najprilagodljiviji, a covek to nece biti.

6. Svi volite da generalizujete i izjednačavate ljude, na svoju sliku. I polazeći od te pogrešne premise, tvrdite da svi možemo biti takvi.

Ne generalizuem nikog i nista, pogotovo ne ljude. Ono oko cega generalizujem ljude su osnovne potrebe za zivot. Isunjavanejm ovih potreb, covek ima sve preduslo da se razvija u pravcu u kom mu je omogucen napredak.

7. Ne postavljate pitanja, ne sumnjate, ne trebaju vam naše kritike, ne preispitujete se, već propovedate

Zavisi iz kog ugla posmatras. Dosta pitanja sam psotavio i dosta toga preispitao. Stalno sumnjam. Sto je vece ostrvo znanja, to je veca obala neznanja!

10. Totalno isključite kritičko razišljanje kad govorite o vašim verovanjima.

Poenta je da ni ti, ni ja ne znamo ni ko smo, ni odakle smo, tako da...sve sto mozemo da uradimo je da pokusamo da trazimo sebe, tj da teimo boljem.
Nase postojanje ne pocinje niti se zavrsava evolucijom!

1. Svaki osećaj koji čovek ima je nasleđe evolucije. Osećaji vode ljude kroz život, tj motivišu nas. Svako ko misli da će osećaji nestati nekom sistemskom ili društvenom kontrolom grdno se vara.

Da li si siguran da znas o cemu pricas?????
Kako moze osecaj biti nasledjen? Osecaj za sta? Postoje urodjeni motivi i socijalni (steceni).
Ljudi imaju predispozicije za ravoj oderedjenih ponasanja, ali predispozicija, nije isto sto i predodredjenost.


2. Totalno nekritički, nenaučni i nelogični pristup rešavanju problema.

Cekaj, kako sad, i ti i ja se pozivamo na nauku, ti tvrdis da je moja nauka losa, a tvoja dobra?
Treba napraviti model, koji sadasnji model cini prevazidjenim i to je poenta.

3. Čovek je samo jedna od varijacija evolucije, i on nije prevazišao prirodu niti će je ikad prevazići. Čovek se kao i sve vrste života prilagođava prirodi, a ne obrnuto. To što mi ponekad nadmudrimo prirodu nije dokaz da njome vladamo.
jeste, mi smo varijacija, mutacija, ali ne mozemo se porediti sa zivotinjama na najprimarnijem nivou! To je greska koju vi pravite. Namerno ili ne, ne znam.

Reci majmunu da napravi kucu! Poslusaj sta ce ti odgovoriti!

5. Idealizovanje budućnosti ili prošlosti se ne dešava u realnom svetu, već u glavi ljudi. Za ovo postoje i dokazi zašto ljudi veoma često idealizuju prošle događaje koji se nisu dogodili uopšte tako kako ga oni doživljavaju. Čovek kao biće laži, obmane i samoobmane stvara svetove kakve on želi, na svoju sliku. Ti svetovi skoro uvek nemaju puno veze sa realnošću.
NIKO ne idealizuje NISTA!!!
Sve sto se zastupa je ideja o B O LJ E M drustvenom uredjenju. Ako ti kazes da za 2000 godina nismo napravili bolje drustvo, onda stvarno ne znam cemu dalja rasprava?

Ako covek evoluira, evoluira i drustvo!! Covek je jedini primerak zivog sveta koji moze da pravi slozene konstrukcije, samim tim i slozenija drustvena uredjenja! To je evolucija. Svaka sledeca generacija treba da ima svoju rEvoluciju!

6. Čovek je i loš, jednostavno.

dobar i los...kao da citam Bibliju...

Covek je ono sto nauci da bude, naravno, uticaj biologije se ne sme zanemariti.

7. Kritičko i logično razmišljanje podrazumevaju preispitivanje ispravnosti vlastitih tvrdnji. Ako ih nema onda se to naziva propovedanje, promicanje, reklamiranje, lobiranje, naturanje, indoktrinacija...
Tacno.

10. Ovo je već osobina koja se gradi. Prošli ste period indoktrinacije i sada je sa vama teško uspotaviti normalnu debatu. Ne mogu vam puno pomoći ako ne uvidite da je problem u vama.
Ja nikad i nigde nisam rekao da sam u pravu. Jednostavno, ne postoje dokazi da ce bilo sta od danasnjeg sistema vrednosti vaziti i sutra. Sve se menja i prolazi kroz promene.
Sa druge strane, ovde svi zele i pokusavaju da budu u pravu.

11. Venus projekat nije logički ni malo različita od ideje religijskog raja. I jedno i drugo ne postoje, i jedno i drugo tvrdi autoritet, te i jedno i drugo je obojeno vašim osećajima a ne logikom.
Opet, ovo je tvoja subjektivna slika. U stvari, ne radi se uopste o Venus Projektu ili Mars Projektu! Radi se o ideji.

Koliko su osuda imala braca Rajt kada su hteli " da polete"? Ili borci za zenska prava? Prava dece? Ne treba trositi reci...
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod stojadinovicp » 06. Nov 2012., 16:39

Marko je napisao:Covek nikad nece biti puka zivotinja, ma koliko se ti trudio da to proguras. Dokle god je coveka, bice i umetnosti, nauke, duhovnosti. Predji preko toga

LOL, kakva glupost :D

Posle ovakve neistine ostatak neću ni da čitam, da ne gubim vreme...
Preveliki Velikorazumni Naukougodni Svemirskočajnični Zmajogaražni Ružičastojednorožni, Njegova Crnorupost, Pastrijarh Ćuftahije. {bezboznik.com, stojadinovic.net}
Slika
Korisnikov avatar
stojadinovicp
 
Postovi: 498
Pridružio se: 29. Jun 2012., 09:27
Lokacija: Aachen, Nemačka

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Petrovic » 06. Nov 2012., 21:14

Petrovic je napisao:I danas se gradovi naučno planiraju.

Marko je napisao:Danas se sve podredjuje novcu.


Banalizujete


Marko je napisao:Covek mora pobediti kapitalizam ili ce biti satran!
...
Vrlo je prosto, ili cemo se prilagoditi ili nas nece biti. Ne moze i jedno i drugo.
...
RBE (Resursno Bazirana Ekonomija) je buducnost, jer drugacije ne moze

Marko je napisao:Ja nisam baba Vanga, ne proricem buducnost.

Marko je napisao:Ne vidim problem u tome ako se ljudima serviraju cinjenice.



Petrovic je napisao:Ne možete sve odluke donositi ekperimentima i ogledima. Kako vam to nije jasno. Na primer: o stvarima od javnog značaja, željama ljudi, zajedničkim stvarima, načinu uređenja stvari, međuljudskim odnosima itd. Pored toga morate imati i organizacione strukture za to, sistem internih kontrola, procese za donošenje odluka itd.

Marko je napisao:"Zelje ljudi" se formiraju. Svako ponasanje se nauci, sve je nauceno. Ne vidim potrebu da se bilo kome naredjuje bilo sta, ako covek zaista zna da zivi u sistemu koji mu pomaze. Pa naravno da ce se svako truditi da takav sistem unapredi.
Pre svega, treba da se radi na smanjivanju tenzija medju ljuidma, zatim na edukaciji i obrazovanju....


Kako mislite da bilo šta uradite u fizičkom svetu sa ljudima bez organizacione strukture i procesa za donošenje odluka. Ili će svi biti nekakva vrsta borgova sa zajedničkim umom i svešću.


Marko je napisao:Pri tome, ne negiram biologiju coveka

Marko je napisao:Sa kojim pravom ti coveka svrstavas u zivotinje??



Petrovic je napisao:Kompeticija nije proizvod moje mašte, niti bilo koga drugog, to je realnost, prirodna pravilnost. To je prosto odraz evolucije.

Marko je napisao:Ovo je vrlo smesno!!
Rekao sam ti da se ne pozivas na Evolucije, jer uopste ne znas sta ona znaci!



Marko je napisao:Sve te price o vodjama, alfama, dominantijima su razmatrane unutar ambijenta u kom je borba za osnovne zivotne potrebe. Tada se iz grupe ili copora izdvaja pojedinac ili grupa, koja se dobro snalazi u datim uslovima oskudice i namece svoja pravila

Petrovic je napisao:Čopor majmuna koji je redovno snabdeven sa dovoljno hrane (čitaj osnovnim potrebama) Da li se ponašaju lepo i korektno jedni prema drugom? Ne. Već se uspostavlja kontrola i hijerarhija unutar grupe. Alfa mužjaci dominiraju, ispod njih manje dominantniji i tako do najnižeg u rangu. Zakon jačeg. Zakon jačeg, ne zbog oskudice, već zbog razlike u individualnoj moći pojedinca. Sve je ovo već odavno postavljeno u teoriji moći, pročitajte je. Zbog toga imamo potrebu za zakonima i propisima, da se ova moć što više obuzda i ograniči, a ne zbog nekakve nedostupnosti životnim potrebama, kao što vi pričate.



Marko je napisao:Postoji istrazivanje, profesora Sapolskog o coporu majmuna kojem je uklonjem alfa muzijak. Ono sto se saznalo je da niti jedan drugi majmun nije preuzeo mesto Alfe u coporu, kao i to da je kolicina nasilja unutar copora drasticno opala!


Nevalidan primer, ili predlažete da se uklone svi alfa mužjaci iz ljudske populacije od preko 7 milijardi?


Petrovic je napisao:Niste ni svesni koliko opovrgavate nauku i empirijske dokaze.

Marko je napisao:Zaista ne znam ko to radi.



Marko je napisao:Pa ima li vece nagrade od saznanja da si nekom pomogao?
Druga je stvar sto kapitalziam od coveka pravi sebicnog idiota, bez ikakve drustvene odgovornosti!!!

Pa nije covek coveku vuk, vec covek je coveku covek!

Marko je napisao:Ne vidim ako ih ja to pomogao nekom kome dam 10 dolara? I da nas milion da 10 dolara? Sta bi se desilo? Nista. Neko bi spizdio pare na zene, drogu i rokenrol....



Petrovic je napisao:da praktično dokažu svoje tvrdnje

Marko je napisao:Projekti su najmanjji problem! Odavno postoje... na papiru.



Marko je napisao:Viteska borba podrazumeva dva viteza, a ne viteza i jajaru!

Marko je napisao:Ne generalizuem nikog i nista, pogotovo ne ljude.
Petrovic
 
Postovi: 111
Pridružio se: 30. Avg 2012., 15:17

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 06. Nov 2012., 21:22

Ja tebe već odavno ne shvatam ozbiljno

Ma to uopste nije problem.

pokušavam da te uozbiljim, ali mi nikako ne uspeva

Moras biti uporan...sta drugo da i kazem? ;)

Rekao sam da vi od sve te duhovnosti i umetnosti ne vidite našu životinjsku prošlost kao dominantnu. Da banalazijem, još malo ćete tvrditi da mi može izrasti druga glava upotrebom svemoćne duhovnosti.


Dominantno ne moze biti "zivotinjska proslost". Kako? Pa vrlo lepo....Nikolic je naveo koliko je ucenje i okruzenje bitno u formiranju odredjenog ponasanja, bas na primeru zivotinja.

Niko ne spori nasu "zivotinski proslost", ono sto sporim je tvoja provala da je evolucija kod svih kodova, stvar na koju se ne moze uticati. Jednostavno, prica "sve je u genima", da se nasa sadasnjost ne moze promeniti zbog proslosti i slicne stvari...ta prica je mnogo suplja, sa mnogo strana. To je velika zabluda.

Koliko znam Venus projekat je celina, a ne selektivno vađenje iz konteksta kako se kome ćefne. Rekoh ja da se ne razlikujete se od vernika koji to rade citirajući biliju, tj šta se babi snilo to se babi zbilo.

Ovoliko bisera odavno nisam video :)

Venus kao celina nikad nije testiran, jednostavno, ne moze samo najednom "plop", evo ga Venus projekat. To ne ide tako, potrebne su medjufaze.

VP je globalni projekat, sto ne znaci da odredjeni aspekti ne mogu biti testirani i lokalno i to je poenta, sto je vec radjeno, potvrdjeno kao odrzivo, kroz brojne naucne metode.

Ne, Venus projekat NIKAD nije testiran! To što su određeni delovi testirani ne znači da će ceo sistem da radi. Obmanjuješ i sebe i ljude.
Pa ko kaze da je testiran? To sto citava celina ne funkcionise, je samo znak da jos uvek ne postoje uslovi za tako nesto. Nema tu mesta obmanama!

Rekao si u ovom postu, citiram: "Rekoh, kada majmun izracuna integral ili simpanza napravi Munlajt sonatu, shvaticu te ozbiljno."
Da, pa sta sa tim?
Ne postoji "presudan zivotinjski uticaj"! To je zabluda, koju uporno poturas i zavaravas se. Najpre se radi o kombinaciji vise faktora u formiraju odredjenog ponsananja. Dakle, nista nije presudno

Da bi čovek opstao u Venusgradu on mora biti dobar, tj svest mu mora biti na tako visokom nivou da sve što radi podredi zajednici. Na tu dobrotu sam mislio, i ona je nemoguća. Objasnio sam i zašto - Zbog bioloških određenja čoveka kao organizma.
To je velika zabluda!! Ja nikako ne znam sta znaci "dobar covek"? U kom smislu dobar? Fizicki ili mentalno? :D Dobar za ubijanje ljudi ili za cuvanje dece u vrticu? Dakle, pravis veoma velike i opasne logicke greske.

covek je ono sto nauci da bude, a to sta je ne/moguce, batali, imas los odnos prema logici. Koliko puta je Tesla dobio epitet "Utopista"? Zato sto je hteo da citav svet snabde el. energijom? To ga cini utopistom?

Dakle, vrlo bitna stvar: Nista nije nemoguce, za nemoguce je potrebno samo malo vise vremena!!

Covek ne mora nista da podredi zajednici, niko nije niciji vlasnik, ali sama atmosfera drustva ce "naterati" coveka da preispita svoj odnos prema drustvu. To je poenta, koju ljudi nikako ne kapiraju. Zasto bi neko unistavao sistem koji mu omogucava pravilan razvoj?

Ne smeš ni na osnovnim potrebama izjednačavati ljude.
Opet logicka greska. Pa ni danas ne disemo isto vazduha, pa ne pravimo problem oko toga ko je koliko puta udahnuo, zar ne? :)

Ne treba isto hrane sumo rvaču ili manekenki. Ne treba ista kuća stanovniku Sahare ili Grenlanda, ne treba im ni isto vode, ni hrane. Ne treba im čak ni isto rada, niti su im radne navike, ni vrste rada iste.
Ne treba im, to je tacno, ali da bi bili zivi, treba im sve to! Jel jasnije? Odgovori mi na vrlo prosto pitanje? Da li voda isto vredi u Sahari i u Srbiji? Da li se vodom moze trgovati u Sahari? A da li moze u Srbiji (ako zanemarimo flasiranu vodu)? Da li se trguje vazduhom???

Da bi se čovek razvijao on mora imati motiv, to si zaboravio? Šta će motivisati čoveka u izobilju?

Tvoj problem je taj, sto ne shvatas da ne postoje krajnja resenja! Vec sam ti naveo primer milionera koji radi 18 sati dnevno! Dakle, ima sve, ali i dalje radi, jer voli to sto radi! Dakle, izobilje osnvnih potreba, moze samo da unapredi nase drustvo, moze da stvori mnogo vise Tesla, Da Vincija, Ajnstajna....Kao sto znamo, ovi ljudi se nisu takmicili ni sa kim!

Ne znas sta znaci "motiv", to je problem. Ne mozemo doveka da kuburimo sa gladju, zedju, nedostatka sklonista....To se mora pod hitno prevazici!

Onda sam ja ćorav, ali ne vidim ovde puno upitnika

Ne znam da li si corav, ali ovde sam dosao sa donekle formiranim stavom. ne zelim ovde da pitam bilo sta, jer mi je sve jasno sa onim "nagon za skupljanjem". Psole toga, nema potrebe da pitam bilo sta, barem ne ovde ;)

I kada ti ja iznesem ovde po peti put činjenicu koju ti pregaziš kao kabadahija na bageru, a ne učesnik debate, ond ovaj divan prestaje da ima smisla.
Da, ali na svaku tvoju "cinjenicu" sam izneo bar 2 kontracinjenice, koje ti ne zlis da prihvatis....sta ja tu mogu?

Ne! Upravo je naše postojanje počelo, a i završiće se EVOLUCIJOM!
Da li to znaci i nase totalno izumiranje?

Možda ne znamo kako je život nastao? Kako je sve nastalo baš najjasnije? To možda, ali ja i ti?!? Pa to je nauka već odavno objasnila!

Dakle, "dokazan" je samo deo price o evoluciji, nase poreklo (zivota) na Zemlji nije! Ovo je vrlo bitna stvar!

Osećaj je hemijska reakcija koja se dešava među neuronima našeg mozga.


Mogu da prihvatim.

Ali osećaji su "hardver", njih dobijamo genom.
:wall: :wall:
Zemljo, podji u suprotnu stranu, otvori se!!! Ovo je takva nebuloza, takva odvala, koja ima epske razmere! Dakle, ja sam nasledio osecaj za lepo ili ruzno?
Ako ja osecam rasizam, da li je to urodjeno? Ako ja osecam strah od visine, da li sam ga mozda dobio genima? :wall:

Čitaj malo bolje šta ti ljudi pišu, jer kad ovako površno čitaš pokazuješ i koliko me površno doživljavaš, tj podcenjuješ. Ti si nevaspitan na prvo mestu.
Ne podcenjujem te, jer te ne znam! Citam ono sto pise i to kemntarisem...

Tvrdio si da čovek stvara okruženje, a da se životinje prilagođavaju okolini. I to si tvrdio izričito i kao primer drastične razlike.
I dalje to tvrdim. Jednostavno, u buducnosti ce covek moci da "kontrolise" prirodu sve vise i vise, vec sad mozemo da uticemo na klimu, populaciju flore i faune itd, a zivotinje to mogu samo do odredjene granice.

Drugo, tvrdio si da čovek generalno stvara svoje životno okruženje, što apsolutno nije tačno. Okolina koju čovek stvara se suštinski ne razlikuje od mravinjaka koju mrav stvara za sebe.

Da, mravinjak je "plafon" za mrave. Za coveka su nekad kuce od blata bile luksuz, covekovo okruzenje u kom zivi se menja i stalno nadogradjuje.

Citiracu sebe, posto se slabo sta cita:

Ako covek evoluira, evoluira i drustvo!! Covek je jedini primerak zivog sveta koji moze da pravi slozene konstrukcije, samim tim i slozenija drustvena uredjenja! To je evolucija. Svaka sledeca generacija treba da ima svoju rEvoluciju!


Nagon je ogranske prirode!?!? Prevedi ovo pls

Vrlo rado. Nagon je "инстиктивно аутоматско понашање организма које се темељи на наслеђеним механизмима и не зависи од искуства."

Šta ti uopšte znači "Potraga je organske prirode"

To znaci da potraga (za hranom npr), proizilazi od naseg instinkta za hranom (glad).

Jos uvek ostaje da objasnis tvoju frazu "nagon za skupljanjem!"

Da zaključim, kada neko pravi mašinu i naučno je dokazano da svaki od delova te mašine radi, i treba da radi, to ne znači da ćete je sklopiti da radi, ili će se raspasti za minut. Vi imate tvrdnju nauke da pojedini delovi vašeg sistema funkcionišu, ali ih još niko nije sklopi u celinu i isprobao. Dok to ne uradite, izvinite ali ja vas ne mogu smatrati ništa manje zatucanim od verskih fundamentalista.
Svakako, svaki sistem, koji moze da se testira, treba se testira.
Ako delovi celine funkcionisu, svakako ce i celina funkcionisati. Svakako, slazem se da treba staviti na test.
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 06. Nov 2012., 21:28

Petrovic

Iseckao si me u sitna crevca i prestavio sliku koja ti odgovra :D

Ovaj deo je dobar:
Nevalidan primer, ili predlažete da se uklone svi alfa mužjaci iz ljudske populacije od preko 7 milijardi?

Nema potrebe da meni pricas da li je validan ili ne. Primer postoji, pokazan je i dokazan. Od volje da li ces prihvatiti.

Ja ne predlazem da se "alfa muzjaci" iz ljudske populacije uklone. Ja predlazem da se stvore uslovi koji nece dovoditi do potrebe za "alfa muzjacima". Dao sam i primer kako.

Ne moze covek prosecne i iznadprosecne inteligencije da trpi autorutet u vidu drugog coveka! Pre ili kasnije dodje do sukoba. U stvari moze, ali to znaci kocenje evolutivnog tocka i pitanje je koliko je odrzivo!
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Petrovic » 06. Nov 2012., 23:41

Marko je napisao: Ja ne predlazem da se "alfa muzjaci" iz ljudske populacije uklone. Ja predlazem da se stvore uslovi koji nece dovoditi do potrebe za "alfa muzjacima". Dao sam i primer kako.


Primer koji je dat i na koji sam reagovao je primer uklanjanja alfa mužjaka iz populacije:

Marko je napisao:Postoji istrazivanje, profesora Sapolskog o coporu majmuna kojem je uklonjem alfa muzijak. Ono sto se saznalo je da niti jedan drugi majmun nije preuzeo mesto Alfe u coporu, kao i to da je kolicina nasilja unutar copora drasticno opala!


Primer uslova koje spominjete i na koji sam dao odgovor stoji ovde:

Petrovic je napisao:
Marko je napisao:Sve te price o vodjama, alfama, dominantijima su razmatrane unutar ambijenta u kom je borba za osnovne zivotne potrebe. Tada se iz grupe ili copora izdvaja pojedinac ili grupa, koja se dobro snalazi u datim uslovima oskudice i namece svoja pravila

Petrovic je napisao:Čopor majmuna koji je redovno snabdeven sa dovoljno hrane (čitaj osnovnim potrebama) Da li se ponašaju lepo i korektno jedni prema drugom? Ne. Već se uspostavlja kontrola i hijerarhija unutar grupe. Alfa mužjaci dominiraju, ispod njih manje dominantniji i tako do najnižeg u rangu. Zakon jačeg. Zakon jačeg, ne zbog oskudice, već zbog razlike u individualnoj moći pojedinca. Sve je ovo već odavno postavljeno u teoriji moći, pročitajte je. Zbog toga imamo potrebu za zakonima i propisima, da se ova moć što više obuzda i ograniči, a ne zbog nekakve nedostupnosti životnim potrebama, kao što vi pričate.


Takođe, niste odgovorili na sledeće:

Petrovic je napisao:
Petrovic je napisao:Ne možete sve odluke donositi ekperimentima i ogledima. Kako vam to nije jasno. Na primer: o stvarima od javnog značaja, željama ljudi, zajedničkim stvarima, načinu uređenja stvari, međuljudskim odnosima itd. Pored toga morate imati i organizacione strukture za to, sistem internih kontrola, procese za donošenje odluka itd.

Marko je napisao:"Zelje ljudi" se formiraju. Svako ponasanje se nauci, sve je nauceno. Ne vidim potrebu da se bilo kome naredjuje bilo sta, ako covek zaista zna da zivi u sistemu koji mu pomaze. Pa naravno da ce se svako truditi da takav sistem unapredi.
Pre svega, treba da se radi na smanjivanju tenzija medju ljuidma, zatim na edukaciji i obrazovanju....


Kako mislite da bilo šta uradite u fizičkom svetu sa ljudima bez organizacione strukture i procesa za donošenje odluka? Ili će svi biti nekakva vrsta borgova sa zajedničkim umom i svešću?
Petrovic
 
Postovi: 111
Pridružio se: 30. Avg 2012., 15:17

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 07. Nov 2012., 12:59

Petrovic

Ovo je vrhunski bezobrazluk!
Ovim si uvredio i omalovažio sve učesnike foruma UAS, i prekršio bar nekoliko pravila foruma, i evo ja molim administratore da te banuju!
Nisi ti došao ovde da bilo šta pitaš, podeliš ili saznaš, već da propovedaš gluposti.
To sto nemas argumente nije razlog za ovakve reakcije!
Drugo, ti si napisao " Onda sam ja corav?", to sto sam ja napisao, nema veze sa tobom, vec onim sto pises...


Takode, niste odgovorili na sledece:
Petrovic je napisao:

Petrovic je napisao:Ne možete sve odluke donositi ekperimentima i ogledima. Kako vam to nije jasno. Na primer: o stvarima od javnog znacaja, željama ljudi, zajednickim stvarima, nacinu uredenja stvari, meduljudskim odnosima itd. Pored toga morate imati i organizacione strukture za to, sistem internih kontrola, procese za donošenje odluka itd.

Marko je napisao:"Zelje ljudi" se formiraju. Svako ponasanje se nauci, sve je nauceno. Ne vidim potrebu da se bilo kome naredjuje bilo sta, ako covek zaista zna da zivi u sistemu koji mu pomaze. Pa naravno da ce se svako truditi da takav sistem unapredi.
Pre svega, treba da se radi na smanjivanju tenzija medju ljuidma, zatim na edukaciji i obrazovanju....

Kako mislite da bilo šta uradite u fizickom svetu sa ljudima bez organizacione strukture i procesa za donošenje odluka? Ili ce svi biti nekakva vrsta borgova sa zajednickim umom i svešcu?

Ne, ne postoji zajednicka svest, um, hvatanje za rukice i igranje u cvecu....dakle, to ne postoji. poenta je u kreiranju naprednijih uslova i ambijenta u kojiem se covek razvija.

"Teorija moci" je teorija i ne vazi uvek i svuda (oskudica je kljucna rec)! Potreba za moci dolazi od zivotnih uslova u kojima zivimo. Gabor Mate, dosta dobro objasnjava ovu temu! Mozete pogledati ovaj video: http://www.youtube.com/watch?v=66cYcSak6nE
Vrlo lepo se objasnjava slucaj Hitlera, Staljina, Napoleona i slicnih!

Proces donosenja odluka sam objasnio, vise puta. Da mogu da nacrtam, nacrtao bih ;) Ali, mislim da nije do mene, vec ljudi ne mogu ili ne zele da ukapiraju (mislim da je ovo drugo po sredi).

Ako se slazemo da se slozeniji (zreliji) medjuljudski odnosi grade tako sto se dve stvari ukrste (to je istorijski fenomen i naziva se " Industrijske Revolucije", mi smo usli u Trecu Industrijsku Revoluciju, Dzeremi Rifkin ), a to su unapredjeniji nacini dobijanja energije i nacin komunikacije koji podupire novonastale promene na energetskom planu, onda je jasno da drustvo konstantno evoluira.

Ne možeš ni ti da fanaticno tvrdiš da je Venus projekat dobar, ne može to samo tako "plop" i evo ga tvrdnja bez pokrica. Rekoh totalno nenaucni i nekriticki naci razmišljanja.
Ja to ni ne tvrdim. Bice, sto biti mora, ja tu ne mogu da uticem.
Ono sto moze da se desi je da se drustvo poboljsa, da se promeni nabolje i to je svrha, a to moze! VP je samo jedna od mogucnosti.

Ali zato ima meste za lobiranje i promociju VP bez testa? Da, baš je bez obmana u...
Pa kako smo shvatili da model "slobodnog trzista" (postIndustrijski kapitalziam) ne funkcionise? Tako sto smo ga stavili na probu, evo, vec vise od 150 godina. Dakle, ovo je samo medjufaza. Ne moze se direktno iz pecine u spejssatl!

Dakle, uvek se prvo pojavi ideja, pa tek onda realizacija. Ne moze obrnuto.

Postoji.

Nikako. Dokazano i pokazano! Nikolic je objasnjavao vec...a i ja sam.

Da ti sada od pocetka objašnjavam kako nervni sistem coveka funkcioniše ne pada mi na pamet, uzmi malo knjige iz nauke pa uci.

Nemoj molim te....udavicu se od smeha.

Pa upravo je stvar u tome sto i jesam "proucio". Niti u jednoj knjizi se ne navodi nase nasledje presudno! mozda u nekim knjigama koje su zastarele. Najnovija istrazivanja pokazuju da je okolina u kojoj se covek razvija daleko najvaznija, ali ne i presudna za forimiranje ponasanja.

Biologiju ti preporucujem jer vidim da si tu tanak.

Pa ti si izneo nebuloze (pricom o "nagonu za skupljanjem" i slicno i pokazao svoje vrlo slabo znanje.

Ne možeš naterati ljude da isto misle, niti da se isto ponašaju!

To niko ni ne zeli, nitmi misli da je moguce.

Cak štaviše razlicitost mišljenja, i razmena tih mišljenja su dobra za bilo koje društveno uredenje

Zapravo, ne radi se o misljenju, vec o razlicitosti pristupu odredjenom problemu! To je pravilna tvrdnja.
Danas svako ima misljenje o svemu. Ako ja tebe pitam "kad cemo sleteti na Mars?" a ti kazes "Ni za 1000 godina" , kako ti znas? Da li se bavis raketnom tehnologijom? Propulzijama, beztezinskim stanjem? Ne...pa kako onda znas. Dakle, covek treba da nauci da kaze " Ne znam", da zivi svoj zivot i da radi ono sto oce i sto ga gradi kao licnost.

Ako 10 muskraca ide prema kuci tvoje komsinice, sta ces ti da pomislis? Da je kurva? A mozda je samo instruktor baleta, profesor jezika i slicno...

Moje apsolutno pravo je da kritikujem taj vaš neprovereni i imaginarni sistem, a ti kao promoter tog sistema da uvažiš naše kritike i da ih argumentima (dokazima) pobiješ, medutim ti prelaziš u vode propovedanja.
Samo napred sa kritikama! Sve cemo preci!

Jedino ko ovde propoveda si ti i drugi koji misle da znaju sta je teorija evolucije, a prave katastrofalne greske.

U kom smislu sam ti objasnio, i to opet ne citaš šta ti se piše.
Ponovicu, Venusu trebaju ljudi koji ce svoj život podrediti zajednici. Ako ti se rec "dobar" ne svida promenicemo je, evo bliža rec je "poslušnici".
ma kakvi poslusnici? Lose si shvatio. Ne trebaju poslusnici, to si izmislio.
Niko ne podredjuje zivot nikom, to je poenta! Druga je stvar sto je kapitalizam ljudima pomracio um, pa svako gleda svoje dupe, u kapitalizmu je drustvena odgovornost = 0! Mozes biti totalni idiot i da opet koristis kapitalizmu. Kakvu odgovornost prema drustvu ima idiot? Nikakvu, ako si idiot, to je dobro danas.

"Dobar i los"...sta to znaci? Vec sam ti pojasnio da pravis logicke greske u razmtranju ove dve osobine!

Uzmi 80 kg nicega pa ga nauci da bude Novak Ðokovic! Kad to napraviš dokazaceš mi da je covek SAMO ONO ŠTO NAUCI!
Haha...pa ovo je sjajno! Mozak se kod coveka razvija najintenzivnije do 2 ili 3 godine zivota, a prefrontalni korteks do 25 godine. Ne mozes ti uzeti coveka od 35 godina, i napraviti vrhunskog sportistu!

Dakle, obrati paznju:

Mi imamo predispozicije da razvijemo odredjena ponasanja, ali predispozicija nije isto sto i predodredjenost. Vrlo mali broj bolesti i oblika poasanja je zasita genetsi predodredjen!

Znaci, ako neko ima predispozicije da bude vrhunki sportista, ne znaci da ce to i postati, ako ne bude dobijao potrebne impulse od spoljne sredine (treninzi). Novak Djokovic se formira od 4, 5 godine zivota! Da li si zadovoljan odgovorom? Ne moze se od coveka od 35 godina i 80kg ocekivati da postane Djokovic!

Uzmi malu bebu, sa savresno dobrim vidom i stavi je u poptuno nmracnu sobu, na recimo 2 godine! Sta ce se desiti sa njenim vidom? beba ce oslepeti, jer nije dobijala impulse od spoljasnje sredine (svestlost) da bi se vid razvijao. Presudnu ulogu u formiranju ponasanja ima sredina u kojoj covek raste, naravno, i drugi faktori su u igri.

Postoji eksperiment sa misevima, kojima je odstranjen gen, ali u uslovima stimulativnog rasta, potpuno nadomescuju taj nedostatak!

Poslusaj sta covek prica:
2. Behavioral Evolution
http://www.youtube.com/watch?v=Y0Oa4Lp5fLE
Prvo moraš dokazati da taj sistem omogućava pravilan razvoj da bi ga proglasio takvim. Malopre si tvrdio da ne propovedaš, a evo primera neosnovane tvrdnje, tj propovedanja

Stvar je u tome sto dokazi postoje, nabrojao sam ti tuce!

Kubice u Izraelu....Osudjeni kriminalci se salju u Kubice, umesto u zatvore da bi pokusali da nauce "prihvatljivo" ponasanje.

Koja logička greška?
Rečenica koja nema smisla, objasni.
Dakle, rekao si da se ljudi ne mogu izjednacavati ni po potrebama, a ti dokazao da to uopste nije bitno, tj da si pogresio, na primeru: da li ti pravis sto neko udise vise vazduha od tebe ili pije vise vode nego ti?

Opet poente ni od traga...Šta želiš reči ovim?
To je odgovor na tvoju tvrdnju da se ljudi ne mogu izjednacavati ni po osnovnim potrebama.

Citiraj mi gde sam rekao da postoje krajnja rešenja? Ako nisam, lažeš!
Meni nisi dao primer milionera koji radi 18 sati dnevno, ne pratiš, i opet lažeš!

Nisam rekao da je tvoja izjava da "kranja resenja psotoje".

I ne prebacuj temu u nebitnu stranu! Jos nisam dobio odgovor u vezi fraze "nagona za skupljanjem" ciji si ti autor i koja je besmislena!

Ganijalno, ja ne znam šta znači reč "motiv", ali zato ti znaš, i naravno nigde definicije...

Imas definiciju na netu. Sto si se uhvatio za to?

Ništa se pod hitno ne mora prevazići, ovakve rečenice me plaše zaista.

Mene plasi ostajanje u ovakvom sistemu, podseca me na autobus koji juri ka provaliji, a putnici se bore oko toga ko ce gde da sedne.

Ljudi nisu yamorčići u laboratoriji da bi se ti igrao sa njima tek tako

Istina.

ako ništa drugo ja sam prvi koji ti to neće dozvoliti.

Tu se slazemo! Ni ja ne zelim nikakve eksperimente, samo logicnu nadogradnju ljudskog drustva, a ne ostajanje u istom u vecnost.

Kreni redom, prvo dokaži da taj vaš sistem valja, pa ćemo dalje polako, sitnim koracima...


Nisu napravljeni "sitni" vec krupni koraci! Sedi i uzivaj!
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Nikolic » 07. Nov 2012., 14:03

Ostao sam dužan dokaze.

In recent years the characteristic that has strongly correlated with health in developed countries is income inequality. Creating an index of "Health and Social Problems" from nine factors:
- level of trust
- mental illness (including drug and alcohol addiction)
- life expectancy and infant mortality
- obesity
- children's educational performance
- teenage births
- homicides
- imprisonment rates
- social mobility
authors Richard Wilkinson and Kate Pickett found health and social problems "more common in countries with bigger income inequalities". The UNICEF index of "child wellbeing in rich countries", studying 40 indicators in 22 countries, correlates with greater equality but not per capita income.

Inequality in society has also shown to be highly correlated with crime rates. Most studies looking into the relationship have concentrated on homicides—since homicides are almost identically defined across all nations and jurisdictions. There have been over fifty studies showing tendencies for violence to be more common in societies where income differences are larger.

Higher income inequality led to less of all forms of social, cultural, and civic participation among the less wealthy. When inequality is higher the poor do not shift to less expensive forms of participation.

Izvor: Vikipedija
Ričardovo predavanje na TED
Sumirani podaci

Moram da istaknem da se Ričardovo istraživanje može prihvatiti sa rezervom, obzirom da njime nisu obuhvaćene siromašnije države. Da bi se nešto moglo (ravnomerno) rasporediti, prvo mora da postoji.

*************************

Earlier research has clearly linked increases in stress as a result of declining socioeconomic status and diminished economic opportunities to health-related problems and criminal aggression (Brenner 1984; Brenner and Mooney 1983).

Using data from 1976 to 1990 for 30 major metropolitan areas in the United States, with a combined population in 1990 of nearly 80 million people, this report uncovers striking statistical relationships between deteriorating economic opportunity (as measured by unemployment, poverty, and wage inequality) and the incidence of heart attacks, strokes, and crimes against persons and property. Our estimates show that a one percentage point rise in the unemployment rate results in a:
. 5.6% increase in deaths due to heart disease;
. 3.1% increase in deaths due to stroke;
. 6.7% increase in homicides;
. 3.4% increase in violent crimes; and,
. 2.4% increase in property crimes.

An increase in the unemployment rate does not simply increase all types of crime. While robbery and theft significantly increased, rape did not. This highlights the fact that not all crimes can be associated with economic factors.

An additional finding of this study, not reported in the tables, examines the effect of wage inequality on criminal activity. The sample of 30 metropolitan areas experienced a five percent increase in wage inequality (based on the Gini coefficient) between the successive business cycle peaks in 1979 and 1988. This five percent increase in inequality is related to the following statistically significant changes in criminal activity:
- Violent crime up 2.05%
- Property crime up 1.87%
- Murder / non-negligent manslaughter up 4.21%
- Robbery up 1.79%
- Aggravated assault up 3.10%
- Larceny / theft up 1.95% and
- Motor vehicle theft up 2.21%.

Izvor: Merva - Fowles istraživanje

I ovo istraživanje treba prihvatiti uz rezervu, obzirom da je sprovedeno samo u većim gradovima jedne jedine države.

******************************

Takva je situacija u bogatijim zemljama. A u Srbiji? Obzirom da je MUP počeo da objavljuje najvažnije statističke pokazatelje, u nastavku je navedena domaća situacija za 2009, 2010 i 2011 godinu (pouzdanost predviđanja nije navedena zbog malog broja podataka).

Obzirom da je hipotezu o "povezanosti" broja zaposlenih i kriminala potrebno proveriti, boldovao sam funkciju procene za 2012 godinu, onde gde smatram da postoji (koeficijent determinacije je 91%). Ispravnost predviđanja moći će da se proveri nakon što MUP i Zavod za statistiku objave podatke. Zavod je prilično brz (osim kada se radi o rezultatima Popisa), ali će MUP-u trebati bar 6 meseci.

Istakao bih da se (po izveštaju MUP za 2010 godinu) samo kod teških krađa i krađa počinioc pronađe samo u 60% slučajeva, za razliku od ostalih oblika imovinskih delikata, i da je za ova kriminalna dela (pored razbojničkih krađa i iznuda) motiv gotovo isključivo finansijski.

Broj zaposlenih:
1889085, 1795775, 1746138, x
Pad za 4.29% godišnje.

Teške krađe:
22583, 23952, 26116, -0.023420373228698832 * x + 66615.66672143896
Rast za 6.8% godišnje.

Krađe:
14605, 15583, 17063, -0.01632947097194045 * x + 45312.108063222215
Rast za 7.24% godišnje.

Razbojništvo:
4437, 3481, 3395
Pad za 19.09% godišnje.

Razbojničke krađe:
164, 154, 130
Pad za 14.74% godišnje.

Iznude:
295, 290, 283
Pad za 2.16% godišnje.

Krvni delikti:
4668, 4301, 3817
Pad za 12.47% godišnje.
Nikolic
 
Postovi: 167
Pridružio se: 05. Jul 2012., 06:50

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Petrovic » 07. Nov 2012., 17:23

Marko je napisao:Ne, ne postoji zajednicka svest, um, hvatanje za rukice i igranje u cvecu....dakle, to ne postoji. poenta je u kreiranju naprednijih uslova i ambijenta u kojiem se covek razvija.
Proces donosenja odluka sam objasnio, vise puta. Da mogu da nacrtam, nacrtao bih Ali, mislim da nije do mene, vec ljudi ne mogu ili ne zele da ukapiraju (mislim da je ovo drugo po sredi).


Ne razumete šta vam sve vreme pokušavam da objasnim. Da li ste pogledali link koji sam vam dostavio u vezi organizacione strukture?

Radi se o organizaciji rada. Ne možete nikakav posao obaviti u fizičkom svetu bez organizacione strukture ljudi. Da vam dam primer iz svoje struke, građevinarstva.

Prvo se postavi zadatak. Recimo, obezbeđivanje novih stanova i infrastrukture za 20.000 ljudi. Tu potrebu prvo neko treba da ustanovi, utvrdi i da dodeli prioritet tome (to obično rade planolozi, za veća područja to radi regionalno planiranje, njima opet neko daje zadatak za to, obično opština, grad ili država i ljudi koji su zaduženi za to). Iz mnoštva različitih potreba neko mora odrediti koji će se projekat raditi kao prvi. Nekome je dodeljena funkcija za to. I opet je neko dodelio funkciju toj osobi. Nakon toga, kada je planolog napravio opšti plan, taj plan ide arhitektonskom birou (ili više arhitektonskih biroa) na više detaljniju razradu. Tu takođe rade ljudi i imaju svoju internu organizaciju rada. Postoji glavni (stariji) arhitekta koji prima posao (ili tim starijih arhitekata) i koji razrađuju planove, u dogovoru sa planolozima. Kasnije se raspodeljuju delovi posla mladim arhitektama, a manje komplesni delovi tehničkim crtačima.

Ako je rađeno više idejnih planova (više arhitektonskih biroa) planolozi biraju koji je plan najbolji i čiji koncept im se najviše dopada. U velikom broju razvijenih zemalja, kao što su: Švedska, Holandija, Danska itd. različiti planovi arhitekata se izlažu u opštini, tako da građani mogu da glasaju koji im se plan najviše dopada.

Kada se izabere plan. Onda sve to ide inženjerskom/projektanskom birou (ovo može biti i zasebno odelenje unutar opštine). U inženjerskom birou projekat prima projektni menadžer, koji je obično zadužen i odgovoran za realizaciju od maksimalno 12-13 projekata istovremeno. Pojedinačni projekti se zatim dodeljuju starijim inženjerima koji su pojedinačno odgovorni za realizaciju od oko 3 projekta istovremeno. U projektnom birou se razrađuju detaljni crteži za gradnju i određuje se tačno kakvi i koji će se materijali koristiti (detaljno uređenje prostora i infrastrukture). Rade se proračuni materijala (količine, vrste, koliko peska, koliko šljunka, koliko kablova, koliko goriva za transport, koliko rasvete, kanalizacionih vodova, šahtova, drenaže itd.). Pravi se i detaljan opis radova, tačan opis svake radnje što se mora obaviti na terenu; od iskopavanja, do transporta, na koje mesto, razdaljina transporta u km, kubikaža zemljišta što se transportuje itd.

Postoje različita odelenja: odelenje za projektivanje urbanog prostora, odelenje za kanalizaciju, drenažu i odvod voda, odelenje za saobraćaj (određuju broj parking prostora, širine ulica, kružne tokove itd.), odelenje za zelenilo (vrstu zelenila, zeleni prostor, igrališta itd.). Potrebna je konstantna koordinacija među različitim odelenjima. Za to je zadužen inženjer kome je dodeljen projekat i koji ga projektuje.

Kada je ceo plan napravljen i razrađen, vrši se izlaganje i prezentacija detaljnog plana u opštinskoj sali za građane (govorim za razvijene zemlje, poput: Holandije, Danske, Švedske itd). Svako ima pravo na svoje sugestije o planu. To može biti od vrste materijala kog žele, do većeg broja rasvete, šire staze za biciklove, dodatnog parking prostora, igrališta za decu, prohodnosti pešačke zone za invalide itd. Svi zahtevi se uzimaju u razmatranje i nakon stručne analize, ukoliko je moguće, dodatno ugrađuju u plan. Za one zahteve za koje se ustanovilo da nisu izvodljivi, građanima se daje i jasno stručno objašnjenje zbog čega. Kada se svi slože, plan postaje definitivan i raspisuje se javni konkurs i bira najbolja firma za obavljanje radova.

Posle toga opština ima svoje nadzornike koji nadgledaju radove itd.
Petrovic
 
Postovi: 111
Pridružio se: 30. Avg 2012., 15:17

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Petrovic » 07. Nov 2012., 17:37

E sad, da se vratim na pitanje koje sam postavio:

Petrovic je napisao:Kako mislite da bilo šta uradite u fizičkom svetu sa ljudima bez organizacione strukture?


Izgleda da ću sam morati dati odgovor na pitanje, biće vertikalna tehnokratska struktura/hijerarhija. Od gore na dole.

A evo vam i šta sam Žak Fresko, vođa Venus projekta kaže o tome. Kratko i jasno, od 0:53:



Kada već promovišete nešto ljudima, onda barem znajte o čemu pričate.


Druga stvar. Fresko je futurolog i to što predoči su samo makete i svoje konceptualno viđenje i procene budućnosti. Ništa od predočenog nije razrađeno, i daleko od toga da postoje detaljno razrađeni šematski planovi za izgradnju svega toga što je zamislio i sve te tehnologije.

Sam Fresko o tome (između 8:00 i 8:45):

Petrovic
 
Postovi: 111
Pridružio se: 30. Avg 2012., 15:17

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 08. Nov 2012., 07:51

Izgleda da ću sam morati dati odgovor na pitanje, biće vertikalna tehnokratska struktura/hijerarhija. Od gore na dole.

Pre svega, poslusaj bolje sta kaze o "Tehnokratiji"... U stvari, RBE je pre svega, vladavina prirodnih zakona! Covek, ako zeli da opstane jedino sto mora da uradi je da se povinuje okruzenju u kom zivi, da se prilagodi i da unutar "moguceg", stvara svoj svet i da se unapredjuje. Naravno, nista nije nemoguce!

Ne postoji nikakva vertikalna struktura, hijerarhija....

Vertikale u ljudskom drustvu postoje, pre svega zbog oskudice, pogresnih sistema vrednosti, tehnicko/tehnoloske neefikasnosti itd. Ljudi, kao svesna, odrasla, zrela bica ne mogu da trpe autoritete. Svakao autoritativno drustvo se raspalo, tako ce i ovo.

Dakle,

376. put cu ponoviti:

Niko nikog ne tera da radi bilo sta, ako on/ona to ne zeli, jer nema potrebe za tim! To je poenta!

Dalje:
A evo vam i šta sam Žak Fresko, vođa Venus projekta kaže o tome. Kratko i jasno, od 0:53:


Vodja? Kako? Kako mozes da vodis nesto sto jos ne postoji? Mislis na "idejni tvorac"?

Znaci, sta je mislio, kada je objasnjavao? U pocetnim fazama VP-a, sasvim sigurno ce biti potrebe za vertikalnom hijerarhijom. Ono sto je mislio je da, grupa ljudi, koji znaju sta rade, nemaju potrebe za bilo kakvim "vodjom", "liderom" i slicno, jednostavno, znaju svoj posao. Danas, inzenjeri ne znaju da vrse zavarivanje, pa kazu timu zavarivaca sta treba da se uradi. Svrha je da se u buducnosti, poslovi, kao sto je zavarivanje eliminisu i da svako radi ono sto voli.

Sasvim logicno kaze da je nemoguce da se radi po principu "bottom-up"....to je nemoguce! Ono sto kaze je da nema svadje "sta ti mislis, sta ja mislim"? Vec se svaka ideja stavlja na test. Ovakav nivo sagledavanja problema se postize obrazovanjem, promenomsistema vrednosti itd.. Znaci, ako mene ne zanima veterinarstvo, necu se time baviti, ako me ne zanima elektronika, takodje, necu se time baviti....

Takodje, VP se bazira na "azuriranju", svaka nova tehnologija se nadogradjuje na staru, svaka nova ideja itd.

Izmedju ostalog kaze "da li ce "javnost" ucestvovati u odredjenim projektima?" - "Da, ako imaju znanje". Sta je tu nelogicno?

Kada već promovišete nešto ljudima, onda barem znajte o čemu pričate.

Nisi upoznat, istrazi malo dublje o cemu prica, pogotovo o nacinu donosenja odluka.

Takodje kaze vrlo bitnu stvar, a to je "vecina nasih problema danas, nije politicke prirode, vec tehnicke". Znaci, politicari imaju osobini da sve znaju i sve mogu (citaj: lepo lazu), a sve se to desava iz razloga nemogucnosti ostvarivanja osnovnih ljudskih potreba, koje su, pre svega tehnicke prirode.

Spominje i nanotehnologiju, kao tehnologiju koja ce staviti tacku na rudarstvo kakvo poznajemo, tacku na nacin proizvodnje i shvatanja proizvodnje koji danas imamo.

Druga stvar. Fresko je futurolog i to što predoči su samo makete i svoje konceptualno viđenje i procene budućnosti.

Tako je. Covek ima ideje, a da bi se ideje potvrdile, potrebno je vreme i ogledi. Zapravo, sto se tice samog drustvenog uredjenja, medjuljudskih odnosa, najveci broj stvari je vec dokazan i pokazan u praksi. Makete, gradovi, masine....svakako, danas je za to potreban velik novac. Koliko znam, VP ima iza sebe sponzorske (???, nisam siguran) organizacije, kao sto je "exemplar zero".

Ništa od predočenog nije razrađeno, i daleko od toga da postoje detaljno razrađeni šematski planovi za izgradnju svega toga što je zamislio i sve te tehnologije.
Objasnio sam u prethodnom pasusu.

Sam Fresko o tome (između 8:00 i 8:45):


Tacno. Kaze da su njegove makete i eventualni gradovi samo prelazna resenja, konceptualni, nece nuzno tako izgledati i da niko ne zna sta donosi buducnost. Sta je tu sporno?

Ne razumete šta vam sve vreme pokušavam da objasnim. Da li ste pogledali link koji sam vam dostavio u vezi organizacione strukture?

Da, ali to je prevazidjen model ljudskog drustva. Tehnoloska i ekonomska neefikasnost trazi vertikalnu hijerarhiju.

Radi se o organizaciji rada. Ne možete nikakav posao obaviti u fizičkom svetu bez organizacione strukture ljudi.

Potpuno tacna tvrdnja! problem je taj sto drugacije gledamo na pojam "organizacione srukture".

Prvo se postavi zadatak. Recimo, obezbeđivanje novih stanova i infrastrukture za 20.000 ljudi. Tu potrebu prvo neko treba da ustanovi, utvrdi i da dodeli prioritet tome (to obično rade planolozi, za veća područja to radi regionalno planiranje, njima opet neko daje zadatak za to, obično opština, grad ili država i ljudi koji su zaduženi za to). Iz mnoštva različitih potreba neko mora odrediti koji će se projekat raditi kao prvi. Nekome je dodeljena funkcija za to.

E vidis, VP je osmisljen tako da se skupljaju podaci o najbitnijim parametrima za odredjenu oblast gradjevinrstva (u stvari, za svaku drugu ljudsku delatnost), podaci se zatim skladiste u kompjutersku bazu podataka i na osnovu toga se daju podaci o mogucem broju ljudi koja ta oblast moze da podrzi i slicno. Dakle, kao kada ti ne pravis problem kada ti digitron sracuna kompleksnu matematicku funkciju, tako nema razloga ni da pravis problm oko izlaznih parametara dobijenih na prethodno opisan nacin. Bitna stvar: Kompjter ne odlucuje, vec samo daje najbolje kalkulacije!

Jednostavno, bice moguce da jedan jedini covek "gradi" (nadgleda izgradnju) citavog naselja.

I opet je neko dodelio funkciju toj osobi.

Nema potrebe za dodeljivanjem funkcija. Sve je to posledica tehnoloske neefikasnosti. Npr. grupa od 4 coveka, zeli da napravi zgradu, u kasnijim godinama VP-a. Skupimo se, napravimo plan, ideje, ubacimo podatke za datu oblast u kompjuter, dobijemo odgovor. Sve kasnije odluke su na nama. Nema grupa radnika od 300 ljudi, kojima neko rukovodi, koje neko rasporedjuje i slicno, jednostavno, nema potrebe za tim.

Nakon toga, kada je planolog napravio opšti plan, taj plan ide arhitektonskom birou (ili više arhitektonskih biroa) na više detaljniju razradu. Tu takođe rade ljudi i imaju svoju internu organizaciju rada. Postoji glavni (stariji) arhitekta koji prima posao (ili tim starijih arhitekata) i koji razrađuju planove, u dogovoru sa planolozima. Kasnije se raspodeljuju delovi posla mladim arhitektama, a manje komplesni delovi tehničkim crtačima.
Pojasnio sam u prethodnom pasusu.
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod admin » 08. Nov 2012., 10:42

Marko je blokiran na 2 nedelje da se smiri malo i nauči da čita šta mu ljudi pišu.
Korisnikov avatar
admin
Site Admin
 
Postovi: 13
Pridružio se: 28. Jun 2012., 10:23
Lokacija: Beograd, Srbija

Re: Zeitgeist pokret i Venus projekat

Postod Marko » 08. Nov 2012., 11:56

3234. put ponavljam:

Ali zato ih ti imaš u propagiranju uređenja koje ne postoji!??! Licemerstvo bez premca!

Na svaki tvoj tvoj "argument" izneo sam barem 2 kontraargumenta, koja su validna, dokazana i pokazana. Da li ti to prihvatas ili ne, tvoj problem.

Slažem se. Ali dodajem, VP je jedna od neproverenih mogućnosti.

VP uopste nije bitan. Bitna je ideja. Odredjeni aspekti, drutvenog uredjenja, koje VP zastupa su dokazani i pokazani kao moguci.

Cisto da te podsetim na Teslinu ideju, koja je okarakerisana kao "Utopija", da citav svet snabdeva el. energijom od energije roracije planete Zemlje. Brojni su slucajevi ovakvih promasaja od strane "strucnjaka", kroz istoriju. Danas, Teslina ideja deluje sasvm realno!

Model slobodnog tržišta funkcioniše, nemoj da lažeš.

Naprotiv, nema mesta lazim, pricamo o cinjenicama, puca po svim savovima i pokazalo se kao utopisticka zamisao! Prosto ne znam odakle da krenem...ali hajde:

-beskrajan dug, koji jedino raste kod svih drzava u svetu (spoljni i unutrasnji),
-bezizlazno duznicko ropstvo,
-nemogucnost ostvarivanja profita svih (zivota od svog rada), bez obzira koliko radis i sta radis,
-profit jednih je gubitak drugih, kako u makro, tako i u mikro ekonomiji,
-beskonacan rast u konacnoj sredini (utopisticka ideja, da nema dalje),
-problem automatizacije ljudskog rada, za koji ne psotoji resenje u sistemu slobodnog trzista i kapitalizma uopste,
-nemogucnost bilo koje drzave da otplati dugove,
-rapidan rast broja ekstremno siromasnih i smanjenje broja beskonacno bogatih,
-stalan rast broja nezapolsenih (ovo ce za koju godinu biti pravilo, a ne izuzetak) i odlaganje odlaska u penziju,
-socijalni nemiri,
-podredjivanje svega i svacega zarad nekakvog imaginarnog i nepostojeceg "duga",
-najgori oblici kriminala, zlocina, psihofizickih oboljenja, koja su in/direktna posledica nemoguceg ekonomkosg modela u kom zivimo,
-80% ljudi na planeti Zemlji zivi na manje od 4$ dnevno,
-svaki dan umre preko 35 000 dece od gladi
itd itd (spisak mogu da nastavim na dve strane)

I, posle svega, covek kaze "slobodno trziste funkcinise". Evo, ja sam zasita sokiran sta ljudi pisu!! :facepalm:

Čim smo ti i ja živi znači da radi!

Neverovatno, da li si ozbiljan? Da li smo ti i ja centar Univerzuma? Jel postoji jos nesto mimo nas? Da li si svestan sta pricas? Procitaj prethodni pasus!

Naravno da ima mane, i naravno da treba menjati neke stvari, ali generalno bolji model nemamo.

Ne radi se ovde o "manama". Ovde se radi o golom opstanku coveka. Kapitalizam (ili ako je lakse danasnje "slobodno trziste") direktno radi protiv coveka. Uopste vise nije bitna "sloboda" , vec goli opstanak coveka. Kapitalizam mora da unistava, da forsira neefikasnost, da forsira glupost i neznanje da bi opstajao, vremenom sve vise i vise do tacke bez povratka. Sve je privatizovano i sad se ratuje, po sistemu svako sa svakim!

Bolji model, svakako postoji! Pre svega, treba da se uvede model emisije novca koji nije kredit, koji nije opterecn dugom! Modela, postoji koliko god hoces! Druga je stvar sto kapitalizam ljude tera da budu neuki i zakljucani u kutiju!

takođe ne možemo iz sadašnjeg uređenja u VP. Ti svetovi su veoma daleko jedan od drugog.

Daleko su sa stanista naseg zivotnog veka. Uz pritanak, potrebno je oko 10-15 godina da se promeni citava civilizacija na Zemlji. Naravno, sve ovo vazi u idelanim uslovima. Jasno je da su potrebne medjufaze.

Ništa nisi dokazao, niti je Nikolić išta dokazao. Čovek je životinja, a ne beli list papira, pa da možeš na njemu nacrtati šta ti padne na pamet.

Nismo mi dokazali, izneli smo dokaze do kojih su dosli drugi ljudi.

Mozes ti da forsiras tvoju pricu, ali je ta prica neodrziva i nema podrsku u realnosti i nauci. Covek nije samo zivotinja! Prihvati to. Ako je neki covek zivotinja, svakako ce mi biti lakse da po njemu crtam, nego po coveku koji se ne oseca kao zivotinja ;)

Kada govorim o "presudnom životinjskom uticaju" upravo mislim na ove modele aplikacija koje dobijamo genom, jer mi ne pravimo kod iz početka, već moramo poštovati pravila programskog jezika koji nam je evolucija ostavila. Razumeš sad?


Ne slazem se.

Geni imaju mogucnost de/aktivacije! koji ce se gen zaktivirati, zavisi od okruzenja u kom boravimo! postoje istrazivanje, od strane dr Dzemsa Giligana (cini mi se), koje pokazuje da deca sa urodjenim "nasilnim genom", uopste ne ispoljavaju svoje nasilja ako rastu u stimulativnim uslovima, cak imaju nizi stepen nasilja, nego druga deca. Istrazivanje je radjeno u Australiji.

Mislim da citas zastarele knjige.

ali vi umesto da ponudite neko realno rešenje, VI NAM OVDE NUDITE BAJKU! Uređenje koje se može dogoditi za 10 ili 1000 godina, koje nije testirano, i koje se razlikuje toliko od sadašnjeg da svako ko iole moćne glavom vidi da je prelazak iz jednog u drugo društvo nemoguć.
Ja ne nudim bajku!

Pozabavi se idejama gospdina Dzeremi Rifkina. Covek upravo nudi prelazne faze, koje su i te kako realne.

Sta ti treba danas da bi testirao citav VP na globalnom nivou? Treba ti citava planeta...shvatas koliko ti je besmisleno to uporno ponavljanje "nije testiran". Pa testirani su odredjeni segmenti, koji funkcionisu. Kada citavu stvar stavis na probu, to vise nije test, vec citav, novi model.

Kažeš trebaju prelazna rešenja?!? Ali mi niko od vas nije dao niti jedan parametar tog prvog prelaznog društva, već obojica tupite o krajnjem cilju. Šta je vaš prvi korak?
Ukidanje novca kao duga! Zatim, ideje koje predlaze, gore pomenuti Dzeremi Rifkin!

Da, i to mi kaže čovek koji reče da čovek nije "puka" životinja, i da je jedino kultura bitna.

Covek nije puka zivotinja! Zar to nije ocigledno?
Nisam rekao nigde da je jedino kultura bitna, vec da se ponasanje formira u zavisnosti od kombinacije dva faktora: nasledje/odgoj. Svakako, mislim da e odgoj dominantniji, jer realnost i nauka govori tome u prilog.

Nije kapitalizam presudan za "gledanje u svoje dupe", on ga možda pospešuje, već je za to odgovorna opet evolucija. Ako si ikad posmatrao malu decu ili bebe, one otimaju stvari jedno drugome, ne puštaju stvar koja im se sviđa iz ruku i grčevito je brane, tj sebične su. Da li je i ovo kultura? Kapitalizam je naterao bebu da bude sebična?!?

ko zna zasto je brane? Privukla im paznju, mozda ima dobar ukus....dosta olako si ovo zakljucio!

Vidi, svet i okruzenje ne pocinje nasim rodjenjem, okruzenje imamo i dok smo u utrobi, sto oseca majka, to oseca i beba, takodje psotoje istrazivanja o tome.

Pre svega, ne moes generalizovati! Ovo ne vazi uvek! Da li cemo zauvek ostati na nivou deteta od 6 meseci?

Drugo, bitna stvar je ta sto covek (a i dobar deo zivotinjkosg carstva oseca empatiju). Kada je neko povredjen, fizicki ili psihicki, mi saosecamo njegov bol.

Kada smo kod beba, kada jedna beba u porodilistu place,placu i sve ostale. One ne znaju zasto placu!

Mozak deteta (bebe) je daleko od formiranog. Ima li potrebe govoriti da deca do 2. godine zivota ne pamte nista iz tog perioda, ali emocionalni impuls, koji su imali u tom periodu ostaje (Implicitna i eksplicitna memorija) iako mi kasnije ne mozemo da se pozovemo na to sto se desavalo u tom periodu!

Imas knjigu Dzerimija Rifkina, koji detaljno opisuje ovo o cmeu pricas: http://empathiccivilization.com/
Takodje, preporucio bih ti: The age of empathy (Frans de Waal).

Kapitalizam unistava coveka i okruzenje u kom covek zivi, samim tim, stvara osobine koje su destruktivne!

Prvo koju logičku grešku?

Vec sam ti rekao da je podela ljudi na dobre i lose besmislena, to ne znaci nista. Dobar za sta? Dobar prema kome? U kom msislu dobar? Fizicki ili mentalno? Dobar za ubijanje (vojnik) ili pomoc ljudima?

Ne postoje dobri i losi ljudi! Dobro i lose zavisi od drustva u kom zivimo. Lovci na glave u sumama Amazona. Nekada su u Starom Rimu hriscane bacali lavovima i t je bio speltakl za celu porodicu. Deca pitaju roditelje "Tata, da li cemo ici da gledamo kako lav jede hriscane?", tata odgovara "Ako budes bio dobar".

Dopuna:
Ovu drugu poruku, koju si dopisao cu komentarisati malo kasnije!
Marko
 
Postovi: 26
Pridružio se: 23. Okt 2012., 17:06

PrethodniSledeća